Psychika+

[Yamanaka Inoshi]

Zarówno psychika, jak i konsekwencja przez zwykłych graczy jest olewana. Takie są fakty. W konsekwencje nie pakuje praktycznie nikt, a w psychikę tylko dwa klany i jak się trafi jakiś genuser bezklanowiec. Dlatego w momencie, gdy damy bonusową czakrę do statystyki, gdzie prawie wszyscy mają włożony 1 punkt, to nagle mnóstwo ludzi (szczególnie ci z wysoką Kontrolą Czakry) wrzucą w ten atrybut kilkadziesiąt ph, bo to im da czakry na pół techniki. W przeciwnym wypadku musieliby wywalać kilkakrotnie więcej na rozwijanie KC lub wytrzymałości, którą mają już znacznie rozwiniętą. To jest imo podstawowy problem zaproponowanego tutaj bonusu, czy to do konsekwencji, czy psychiki. Bardzo tanie zwiększanie zasobów czakry.

No i niech to zrobią. Nic im to nie zaszkodzi.

[Yasuo]

No i nie zgodzę się z tym, że pojedynek genuserów na podobnym poziomie nie ma prawa działać. Jak najbardziej działa. W końcu techniki genjutsu dodają nam psychiki w zależności od rangi. Wysokopoziomowe genjutsu nie są też aż tak łatwe do wykrycia. Dlatego nagle pojedynek dwóch silnych genuserów na podobnych poziomach jest mega nudny dla publiki (dwóch gości stoi i się na siebie patrzy), jednak dla walczących jest mega intensywny poprzez ogromną paranoję, co jest prawdą, a co nie (pamiętajmy, że bezpodstawne spamowanie Kai jest zabronione). Inną mamy sytuację, gdy obaj genuserzy mają dużą przewagę konsekwencji ponad psychika. Wtedy trzeba zrezygnować z genjutsu na rzecz innych technik. Jeśli jednak spotka się dwóch Koseki i obaj zamkną się w kokonach z kryształu i postawią tylko na defensywę, to mamy to samo.

W przypadku, gdy oboje mają mega dużą przewagę konsekwencji nad psychiką przeciwnika, to się zgodzę. Pojedynek nie jest w stanie zakończyć się dzięki genjutsu. Jednak jeśli oboje są podatni na techniki iluzji i oboje są na podobnym poziomie, to będzie praktycznie dokładnie tak samo. A wiesz czemu? Bo będą spamić Kai. A wiesz czemu będą spamić Kai? Bo sami używają tych technik. "Okej, wpadam w ruchome piaski, tak? To przecież technika, którą znam! Ok! Kai!" Nikt im tego nie zabroni. Wiedzą jak ta technika działa i wiedzą, że to iluzja (bo sami ją stosują). Kai byłoby używane za każdym razem jak tylko przeciwnik użyje jakiejś techniki iluzji. No, może za wyjątkiem technik, których ten drugi nie zna (jakieś własne techniki czy zakazane, ze zwojów, ewentualnie techniki wyższej rangi, jeśli przeciwnik nie ma do nich dostępu jeszcze).

---

Zarówno konsekwencja, jak i psychika biorą udział tylko przy genjutsu. Obie są przez to na równi użyteczne/bezużyteczne. Boostując jedną zakłócamy tę równowagę zachęcając ludzi do inwestowania w którąś z nich. Dlatego właśnie postuluję o odrzucenie pomysłu, aby nie naruszać tej równowagi. Jasne, sytuacja, w której mamy dwa bezużyteczne atrybuty jest dziwna, ale świetnie zapewnia ona balans, tak długo jak są na równi bezużyteczne.

Nie zgadzam się, że te atrybuty są równie bezużyteczne. Konsekwencja jest bardziej bezużyteczna, bo przydaje się dużo rzadziej niż psychika. Jak idziesz w genjutsu i ładujesz mnóstwo PH w psychikę (co jest z kolei minusem), to praktycznie na każdej misji, czy podczas każdej walki, robisz z tej psychiki użytek. A w konsę możesz naładować od groma PH i nie wykorzystać tej konsy przez rok. Ale masz rację. Balans jest utrzymany.

Dlatego ponawiam swoją opinię. Jeśli ma być bonus do chakry, to zarówno z psychiki, jak i konsekwencji. Balans trzeba bezwzględnie zachować. Ewentualnie nic nie zmieniać.

[Kamiyo Ori]

Jejku jej, jakie kontrowersje, jakby był to jeden stat, to można by nieco zwiększyć te modyfikatory z korzystania z różnych tierów genjutsu?

W tym momencie mamy:
D - +0 psychika
C - +5 psychika
B - +10 psychika
A - +15 psychika
S - +20 psychika

Zamiast tego dać boost jak przy podwojeniu stata (w końcu dwa w jednym by były)
D - +0 psychika
C - +10 psychika
B - +20 psychika
A - +30 psychika
S - +40 psychika

I tak, zgodze się, że w przypadku 50 psychy i 50 konsy byłoby potem jakies 87 połączonej statystyki, co daje stratę 13 punktów atrybutu, ale zaraz takie połączenie nie sprawi, że połowa forum się rzuci na tego stata, który powinien dodawać dokładnie tyle % co wytka, czyli 1% za każde 10 punktów, a nie jak panowie wyżej proponowali 1 do 1 co jest lekkim absurdem i nagle wszyscy na forko biorą 100 stata, by wbić sobie 200% chakry. Mam też wrażenie, że taki Genuser ma trochę łatwo z wydawaniem w psychikę względem innych graczy, bo skoro nikt nie wydaje w konse, to po co mieć np. więcej niż 157 psychiki?(połączenie boostu do konsy z wielkiego bólu i kai i 1 punktu konsy na start). Z drugiej strony nie wiem jak wygląda tutaj build Genusera, więc mogę sobie tylko gdybać, ale szczerze wątpię, by opłacało im się bardziej inwestować w psychikę niż tutaj napisałem. Kolejnym punktem zapalnym jest zerojedynkowość Genjutsu, ale tutaj się nie będę nad tym rozwlekał, bo nie po to ten temat podszedł

[Akarui]

Obie staty mają tyle samo zalet co wad. W jedną jednak ładują tylko genuserzy a w drugą każdy, kto nie ma co zrobić ze statami i spodziewa się wrogiego npc z iluzjami na kolejnej misji. Dawanie tylko jednej statystyce możliwości podniesienia ilości chakry jest więc złe z natury i nikomu się nie podoba. Proponuję na szybko dwa proste rozwiązania:

1. Lekko uprzykrzające życie, wyciąganie średniej z psychy i konsy, nazwanie tego siłą ducha i dodawanie tej wartości do chakry na zasadzie wytrzymałości

2. Stosowanie zasady z wytrzymałości jednocześnie do obu atrybutów, ale z dwukrotnie mniejszym przelicznikiem, albo 1% co 20pkt albo 0.5% co 10pkt.

Gen userzy mają bonusik za psyche, cała reszta za konse, sytuacja win-win bez zbędnych kłótni co jest lepsze.

Widać że to bardzo skromny dodatek do postaci, jak by tego nie liczyć. Trzeba po prostu udostępnić to każdemu graczowi. Na pewno coś takiego nie zaburzy nam mechaniki gry a znów będziemy mały kroczek bliżej kanonu

[Yasuo]

Myślałem o podobnym rozwiązaniu, Akarui. Jestem za 1% za 20 PA. Nie ma co się bawić w 0.5%.

[Azuma]

Obie staty mają tyle samo zalet co wad. W jedną jednak ładują tylko genuserzy a w drugą każdy, kto nie ma co zrobić ze statami i spodziewa się wrogiego npc z iluzjami na kolejnej misji. Dawanie tylko jednej statystyce możliwości podniesienia ilości chakry jest więc złe z natury i nikomu się nie podoba. Proponuję na szybko dwa proste rozwiązania:

1. Lekko uprzykrzające życie, wyciąganie średniej z psychy i konsy, nazwanie tego siłą ducha i dodawanie tej wartości do chakry na zasadzie wytrzymałości

2. Stosowanie zasady z wytrzymałości jednocześnie do obu atrybutów, ale z dwukrotnie mniejszym przelicznikiem, albo 1% co 20pkt albo 0.5% co 10pkt.

Gen userzy mają bonusik za psyche, cała reszta za konse, sytuacja win-win bez zbędnych kłótni co jest lepsze.

Widać że to bardzo skromny dodatek do postaci, jak by tego nie liczyć. Trzeba po prostu udostępnić to każdemu graczowi. Na pewno coś takiego nie zaburzy nam mechaniki gry a znów będziemy mały kroczek bliżej kanonu

A co gdyby dać jeszcze trzecie rozwiązanie, które także daje win-win i które jest jeszcze mniej inwazyjne i również nie powinno burzyć rozgrywki? Po prostu za każde 10 PA Gen i 10 PA Kons, przyznawać i tu 1% i tu 1%.

Chyba nie ma osób, które nie dość że pakują w psychikę (prawdopodobnie jedynie Genuserzy), to jeszcze w Konsekwencję. Unikamy więc dodatkowego atrybutu (siły ducha). GDYBY się jednak zdarzyło, że ktoś pakuje i tu i tu, to o jakich dodatkowych % może myśleć? W przypadku Genusera który będzie PH dawał jeszcze w konsekwencje przy +/- bezpiecznej 50, da to 5%. Czasem albo i nie, to 1 technika.

[Uchiha Masako]

Ja co prawda może nie będę zbyt obiektywny, ale rzeczywiście dodawanie 1% za 10 PA Psychy oraz 1% za 10 PA Konsekwencji brzmi dla mnie dość sensownie. Obecnie konsekwencja nie jest jakoś powszechnie używanym atrybutem, więc dodanie tutaj bonusu w postaci chakry będzie może delikatną zachętą do zainwestowania punktów w nią. Z drugiej strony bonus w Psychice będzie miłym, drobnym bonusem dla Genuserów, którzy z reguły nie inwestują wiele w wytrzymałość.

[Tsukune]

niby tak jednak patrząc z innej perspektywy osoby które idą wytrzymałość dostają tylko 1% bonusu co 10PA...

Moim zdaniem najlepiej ustalić że "bonusy" procentowe można dostać z Wytki/Psychy/Konsy ale tylko z jednej która jest "najwyższa' be żadnego kumulowania się bonusów.

Edit: Masz np: 100 wykti, 50 Psychy i Konsy? zamiast dostawać 20% czakry dostaniesz tylko 10 z wytki. Podobnie by było gdyby więcej było Psychy lub Konsy. Tylko najwyższa "rozwinięta" statystyka z tych wspomnianych daje bonus 1% chakry...ale jak móie to tylko moje zdanie. Wtedy nikt nie jest za mocny a każdy ma tyle samo bonusu.

[Akarui]

Azuma i Masako: z rozwiązania, które wyrównuje wartość wytrzymałości z czymkolwiek mentalnym chcecie teraz zrobić przewagę dla umysłu. A chodziło o balans, prawda?

Tsukune: każdy inwestuje w wytrzymałość, ma to zbyt wiele plusów. W stosunku do wszystkich jej przewag nikt nie będzie próbował nawet forsować swojej konsy czy psychy ponad wytkę. Jeśli by się wprowadziło Twoje rozwiązanie, to nic by się nie zmieniło.

_____________________
Edit do Maname pode mną: słowo "próbcz" w Twojej wypowiedzi jest kluczem. Bez niej nie rozwiniesz innych atrybutów, więc i tak w nią inwestujesz, i zawsze będziesz w nia inwestować bardziej niż w konse i psychę. To jest właśnie powód. Każdy będzie stawiał wytrzymałość ponad konsę i nic się nie zmieni. Damy możliwość, której nikt nie wybierze..

Z resztą, jeśli nic nie robi, to wytłumacz problemy niektórych graczy podczas ostatniego eventu pod Iglicą

[Maname]

Wytrzymałość prócz odpowiadania z pozostałe progi w statystykach to faktycznie sama w sobie zbyt wiele nie robi.

[Yami]

Dobra czytam i czytam i gdyby rzeczywiście coś miałoby zostać wprowadzone to najpewniej to co pisał Akarui czyli
"Za każde 20pkt sumy Psychiki i Konsekwencji 1% Chakry"
Jest to marginalny boost dla osób, które nie idą w psychikę. 100 Konsekwencji zapewni wtedy tylko 5% Chakry, które bez S+ KC jest niemal niezauważalnym dodatkiem, jednak w niektórych przypadkach jakie zdarzają się na misjach może ten "boost" zmienić bieg wydarzeń.
Nie sądzę aby takie podejście zmieniło bieg nowych buildów. Patrząc po ilości PH (na czystym parametrze Konsekwencji) zysk chakry względem PH wydanych w konsekwencje wyglądałby następująco :
1% - 60 PH
2% - 120 PH
3% - 190 PH
4% - 270 PH
5% - 350 PH
W takim względzie nie wiem skąd ta potężna obawa o ludzi z Psychiką i "darmowe" boosty do chakry kiedy taniej byłoby komuś wykupić od zera KC na A (dopłacając 70PH) niż mieć 60 Konsekwencji dla samych 3% chakry które bez KC nie będą nawet starczyć na 1 technikę rangi E.

Kwestia uzasadnienia o ciele i ducha mnie przekonuje, dlatego moja propozycja jak wyżej.

[Harisham]

Nie jestem pewien, czy potrzebujemy jakkolwiek zmieniać obecny system, jednak to co zaproponował Yami ma sens, o ile właśnie bonus będzie zarówno do psychiki, jak i konsekwencji. Jak pisałem wcześniej, wzmacnianie tylko jednego z tych atrybutów jest niesprawiedliwe.

[Akaruidesu Yoake]

Jestem kontent z takiego rozwiązania. Nieliczni genuserzy mogą podrapać się po brzuszku i spać spokojnie, mogąc skastować jedną technikę więcej. A dla innych - też miło.

[Jawa]

Co do kwestii o ciele i duchu - psychika i konsekwencja odnoszą się obecnie wyłącznie do rzucania/przełamywania iluzji, nie mają nic wspólnego z siłą duchą, odpornością psychiczną i tak dalej, dlatego do mnie ten argument średnio przemawia, bo wydaje się nieco naciągany.

Osobiście nie widzę potrzeby w przyznawaniu dodatkowej chakry za te dwa atrybuty, ale jeżeli większość jest zdania, że powinna istnieć jako rekompensata za rzadko używane atrybuty (chociaż genuser z psychiki korzyst często), to też nie będę się opierał. Z tych wszystkich rozwiązań, które tutaj padły, uważam za najrozsądniejsze przyznawanie 1% za 20 sumy psychiki i konsekwencji. 1% za każde 10 obu atrybutów to będzie zbyt dużo, z kolei przyznawanie premii wyłącznie z a jeden atrybut może być krzywdzące dla niektórych ścieżek rozwoju.

Przed łączeniem tych dwóch atrybutów w jeden mam sporą obawę. Takie posunięcie przede wszystkim popchnęłoby do przodu genuserów i zwiększyło różnicę między psychiką przeciętnego genusera a konsekwencją innej przeciętnej postaci.

[BeeBee-Hachi]

Rozwiązanie Yamiego ma dla mnie sens i spełnia przysłowie "wilk syty i owca cała".