Yokai - temat do ogólnej dyskusji

[Boyos]

Powitać

Zgodnie z informacją, wrzuciliśmy temat Yokai. Jak zawsze, chcieliśmy by temat był jak najbardziej wygrzany, ale no, jest to jednak duża zmiana w mechanice, stąd tworze jeden temat zbiorczy, żebyście mogli podzielić się swoimi uwagami/pomysłami.

Szczególnie interesują nas Wasze pomysły na temat umiejętności Yokai, a dodatkowo kwestie ewentualnego rebalansu. Nie wstydzić się, mówić co uważacie.

Także tego, witamy w testach na produkcji

[Azuma]

Na początku, daję od siebie kredyt zaufania. Wracając do hotfixów, pierwsze co mi się nasunęło w trakcie czytania:

Miejsce Yokai w świecie
Yokai żyją na granicy między światem widzialnym a niewidzialnym, życiem a śmiercią, wiarą a dowodami. Ich obecność jest odczuwalna wszędzie, od zacisznych lasów po zatłoczone ulice wiosek. Nie zawsze są widoczne dla ludzi, ale mogą wpływać na świat i nich – od przynoszenia szczęścia do po przekleństwo. Wszystko jest zależne od ich natury.


Symbolika i znaczenie
Istnienie Yokai jest silnie związane z wierzeniami religijnymi ludzi. Reprezentują siły natury, a także ciemne i jasne strony ludzkości. Ich istnienie przypomina wszystkim, że władanie chakrą to nie wszystko, że świat jest większy niż oni sami i nie da się jej łatwo ujarzmić.

Byłbym za modyfikacją – uzależnieniem obecności Yokai właśnie od tej wiary. Trochę zestawił to z obecną praktyką religijną. W miejscach zatłoczonych, ulicach miast raczej nie spodziewał bym się ich pojawienia. Raczej na uboczu, ścieżkach i traktach, w bliskości kapliczek albo małych świątyń (lub tych dużych, w mieście). Czyli tam gdzie ta siła wierzeń jest silna i ta wiara może "materializować" te siły niematerialne.

Osobiście mam obawy na ile te Yokaie bedą odciagały od głównych nurtów fabularnych. Byłbym za osadzeniem ich i traktowaniem jak folkloru, czyli coś obok nas. Może stanowić urozmaicenie ale nie musi. Te urozmaicenie najczęściej pewnie będzie miało miejsce poza głównym nurtem fabularnym.

To są takie moje przemyślenia na szybko.

[Tenshi]

Nie za bardzo rozumiem jak mają się te zdolności Yokai do ilości PH, które Yokai posiada. W sensie np. umiejętność Teleportacja ma rangi od D do S, czyli rozumiem, że tworząc takie cudo muszę zapłacić jak za dziedzinę wybranej rangi. Ale np. "Mistrzostwo Żywiołu" posiada jedynie jeden poziom, płacę więc jak za dziedzinę rangi D, B czy S? Czy jakoś inaczej?

Dodatkowo było wspomniane, że "Aby dostać zgodę na wyprawę po pieczęć, wymagana jest Wiedza o Yokai 2". Natomiast czy są gdzieś opisane te poziomy wiedzy i jak je zdobywać?

Dodatkowo ta technika pieczętująca. To jest technika jak rozumiem czysto do pokonania Yokai na dobre, żeby Cię nie nawiedzał podczas serii misji, a nie po to, by go potem wykorzystać jak pokemona?

Oczywiście nie czytałem wszystkich opisów typów yokai czy tam yokaiów, ale te co czytałem, to tak 90%: wodna iluzja, iluzja ogniska, zsyła iluzje, zsyła wizje, manipuluje snami. Wiem, że wszyscy bardzo kochamy genjutsu i genjutsu jest niezwykle popularną i dobrze dopracowaną dziedziną na forum...

[Ryū]

Wciąż jestem na etapie poznawania mechaniki, chciałem powiedzieć, że wygląda to okej i przyjemnie rozwija nowy typ przeciwników, fajne DLC

Aczkolwiek zastanowiłbym się nad jakąś formą wynagrodzenia za zapieczętowanie yokaia - na ten moment jest to czysty fabularny smaczek, który jest trudny do zdobycia, ponieważ trzeba mieć i wiedzę (to ta łatwiejsza część), ale też iść na wypkę C.

Proponowałbym albo dać coś fajnego za zapieczętowanie lub zmniejszyć ograniczenie z wypki C na jakąś specjalną misję C, na której ma się przeciwnika 20% silniejszego, ale przynajmniej nie daje 3 miesięcznego bloka na wyprawy.

Bo tak z mojej perspektywy to mam nową postać, na której mam wyprawy po kolejne szkoły samurajskie i zanim będę mógł pójść na wyprawę po tę jedną technikę, która daje mi fajne rozwinięcie fabularne, to trochę minie.

[Ryū]

Nie za bardzo rozumiem jak mają się te zdolności Yokai do ilości PH, które Yokai posiada. W sensie np. umiejętność Teleportacja ma rangi od D do S, czyli rozumiem, że tworząc takie cudo muszę zapłacić jak za dziedzinę wybranej rangi. Ale np. "Mistrzostwo Żywiołu" posiada jedynie jeden poziom, płacę więc jak za dziedzinę rangi D, B czy S? Czy jakoś inaczej?

Też rozumiem, że masz mistrzostwo żywiołu - katon S i wtedy wpisujesz to jako dziedzinę S.

Dodatkowo było wspomniane, że "Aby dostać zgodę na wyprawę po pieczęć, wymagana jest Wiedza o Yokai 2". Natomiast czy są gdzieś opisane te poziomy wiedzy i jak je zdobywać?

W temacie wiedzy, jeśli dobrze kojarzę?

Dodatkowo ta technika pieczętująca. To jest technika jak rozumiem czysto do pokonania Yokai na dobre, żeby Cię nie nawiedzał podczas serii misji, a nie po to, by go potem wykorzystać jak pokemona?

Tak

[Azuma]

Mechanika pieczętowania Yokai

Nazwa

Yokai Fuin

Ranga

B

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe Yokai musi mieć ranę śmiertelną. Jutsu można użyć maksymalnie 2 tury po pokonaniu Yokai.

Opis Specjalistycznie rozwinięcie dziedziny pieczętowania, które pozwala na zabezpieczenie chakry Yokai. Użytkownik skupia swoją chakrę w pieczęci, by przenieść osłabionego Yokai na powierzchnię, gdzie nałożona jest pieczęć. Następnie chakra Yokai jest wsysana do środka, a on sam nie ma możliwości odrodzenia się w świecie, dopóki istnieje pieczęć. Pieczęć może zostać zniszczona zarówno technikami jak i fizycznie. Pieczęci mogą być nałożone na wszystko zgodnie z ogólnymi zasadami fuinjutsu.

Uwagi Zabrania się tworzenia pieczęci w formie tatuaży. Jest to technika zakazana, możliwa do nauki jedynie podczas wyprawy rangi C. Szczegóły i pozwolenie na zdobycie trzeba uzgodnić z Administracją.

Notka 1: Aby dostać zgodę na wyprawę po pieczęć, wymagana jest Wiedza o Yokai 2

Po krótkim namyśle, jestem również przeciwnikiem dodawania specjalnej techniki do pieczętowania Yokai. Wystarczająco dobrym sposodem może być standardowa technika pieczętowania do tego. Dziedzina Fuuinjutsu nie jest chyba na tyle popularna, aby i tak tą czynnością było spamowanie. Pozostawienie rany jako osłabienia przed pieczętowaniem wydaje się wystarczającym utrudnieniem.

[Azuma]

No i poddaje pod rozważenie dodania alternatywy dla głębokich przeciwników tej implementacji. To znaczy, umożliwić już na poziomie zgłoszenia po misję, określenia czy gracz chcę Yokai na misji czy też nie. Potencjalny MG od razu będzie wiedział na co się nastawiać, a i sam gracz jasno określa swoje preferencje.

Czy chcesz Yokai na misji?: określasz w jakim stopniu Ci na tym zależy lub nie

Zgłoszenia po misje W tym temacie możemy się zgłosić w celu pozyskania misji zgodnie z naszymi wymaganiami. Aby złożyć podanie należny wykorzystać poniższy formularz, który wypełniony wklejamy do tego tematu.

Kopiuj

[quote][color=#bfc8fb][b]Nazwisko i imię:[/b][/color] podajemy nazwisko i imię postaci mających wziąć udział w misji
[color=#bfc8fb][b]Ranga misji:[/b][/color] podajemy przedział interesującej nas misji
[color=#bfc8fb][b]Czy zdajesz sobie sprawę z zagrożeń?:[/b][/color] czy zdajesz sobie sprawę z możliwości śmierci postaci?
[color=#bfc8fb][b]Czy chcesz Yokai na misji?:[/b][/color] określasz w jakim stopniu Ci na tym zależy lub nie
[color=#bfc8fb][b]Link tematu:[/b][/color] podajemy tutaj link do lokacji w której znajduje się nasza postać
[color=#bfc8fb][b]Uwagi:[/b][/color] możemy tutaj zawrzeć dodatkowe informacje odnośnie misji[/quote]

UWAGA: Po 30 dniach od daty wstawienia zgłoszenia, traci ono swoją ważność i zostaje usunięte z tematu. W takim wypadku należy zgłoszenie dodać raz jeszcze.

Po przystąpieniu do misji uprasza się graczy o zaznaczenie w zgłoszeniu, że takową misję się dostało i post można usunąć (najlepiej zrobić to samemu). Ma to na celu utrzymanie porządku i szybsze reagowanie na nowo pojawiające się zgłoszenia.

Chyba, że wdrażamy wersję hard implementacji i nie ma nie bo nie.

[Edit] To może być wbrew pozorom dobry licznik/feedback dla orędowników jak i przeciwników implementacji.

[Sugiyama Orochi]

No i poddaje pod rozważenie dodania alternatywy dla głębokich przeciwników tej implementacji. To znaczy, umożliwić już na poziomie zgłoszenia po misję, określenia czy gracz chcę Yokai na misji czy też nie. Potencjalny MG od razu będzie wiedział na co się nastawiać, a i sam gracz jasno określa swoje preferencje.

Czy chcesz Yokai na misji?: określasz w jakim stopniu Ci na tym zależy lub nie

Zgłoszenia po misje W tym temacie możemy się zgłosić w celu pozyskania misji zgodnie z naszymi wymaganiami. Aby złożyć podanie należny wykorzystać poniższy formularz, który wypełniony wklejamy do tego tematu.

Kopiuj

[quote][color=#bfc8fb][b]Nazwisko i imię:[/b][/color] podajemy nazwisko i imię postaci mających wziąć udział w misji
[color=#bfc8fb][b]Ranga misji:[/b][/color] podajemy przedział interesującej nas misji
[color=#bfc8fb][b]Czy zdajesz sobie sprawę z zagrożeń?:[/b][/color] czy zdajesz sobie sprawę z możliwości śmierci postaci?
[color=#bfc8fb][b]Czy chcesz Yokai na misji?:[/b][/color] określasz w jakim stopniu Ci na tym zależy lub nie
[color=#bfc8fb][b]Link tematu:[/b][/color] podajemy tutaj link do lokacji w której znajduje się nasza postać
[color=#bfc8fb][b]Uwagi:[/b][/color] możemy tutaj zawrzeć dodatkowe informacje odnośnie misji[/quote]

UWAGA: Po 30 dniach od daty wstawienia zgłoszenia, traci ono swoją ważność i zostaje usunięte z tematu. W takim wypadku należy zgłoszenie dodać raz jeszcze.

Po przystąpieniu do misji uprasza się graczy o zaznaczenie w zgłoszeniu, że takową misję się dostało i post można usunąć (najlepiej zrobić to samemu). Ma to na celu utrzymanie porządku i szybsze reagowanie na nowo pojawiające się zgłoszenia.

Chyba, że wdrażamy wersję hard implementacji i nie ma nie bo nie.

[Edit] To może być wbrew pozorom dobry licznik/feedback dla orędowników jak i przeciwników implementacji.

Bez sensu, bo wtedy powinno równie dobrze być "ja nie lubie bić się z genuserami, to poproszę bez genuserow na misji" albo którykolwiek inny typ.

Przetestujcie w prodzie z pół roku, niech się uzbiera kilka-kilkanascie najlepiej misji z yokaiamo i wtedy dyskusje co działa, co nie, bo tak na sucho to bez sensu.

[Sugiyama Orochi]

Mechanika pieczętowania Yokai

Nazwa

Yokai Fuin

Ranga

B

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe Yokai musi mieć ranę śmiertelną. Jutsu można użyć maksymalnie 2 tury po pokonaniu Yokai.

Opis Specjalistycznie rozwinięcie dziedziny pieczętowania, które pozwala na zabezpieczenie chakry Yokai. Użytkownik skupia swoją chakrę w pieczęci, by przenieść osłabionego Yokai na powierzchnię, gdzie nałożona jest pieczęć. Następnie chakra Yokai jest wsysana do środka, a on sam nie ma możliwości odrodzenia się w świecie, dopóki istnieje pieczęć. Pieczęć może zostać zniszczona zarówno technikami jak i fizycznie. Pieczęci mogą być nałożone na wszystko zgodnie z ogólnymi zasadami fuinjutsu.

Uwagi Zabrania się tworzenia pieczęci w formie tatuaży. Jest to technika zakazana, możliwa do nauki jedynie podczas wyprawy rangi C. Szczegóły i pozwolenie na zdobycie trzeba uzgodnić z Administracją.

Notka 1: Aby dostać zgodę na wyprawę po pieczęć, wymagana jest Wiedza o Yokai 2

Po krótkim namyśle, jestem również przeciwnikiem dodawania specjalnej techniki do pieczętowania Yokai. Wystarczająco dobrym sposodem może być standardowa technika pieczętowania do tego. Dziedzina Fuuinjutsu nie jest chyba na tyle popularna, aby i tak tą czynnością było spamowanie. Pozostawienie rany jako osłabienia przed pieczętowaniem wydaje się wystarczającym utrudnieniem.

Co do tego, to też bym zostawił, że potrzebna specjalna technika, bo ewidentnie to mają być istoty legendarne, nieznane na Kontynencie. Więc nie wiadomo jeszcze co z nimi zrobić zrobić poszukiwanie odpowiedzi w postaci takiej techniki to doskonały pomysł na fabułę. Najwyżej bym się zastanowił, czy ew. Po stronie dzikich nie jest to bardziej powszechnie znane, może u samych Mateki, ale to wszystko.

[Arii]

A mi się podoba, ALE...

1) Technika pieczętująca albo zrobić tak jak Azuma pisze - wykorzystywać już techniki nam znane albo jeżeli jest już taka potrzeba to zmienić to z Wyprawy na Zlecenie, gdzie przeciwnik będzie mocniejszy o 20/30% i wtedy można fabularnie stworzyć coś takiego na postaci bo kolejna Wyprawa to wydłużenie tematu fabularnego a to chyba jest najgorszy motyw u nas na furko - wszystko ciągnie się, jak flaki z olejem. Warto by było przyspieszać. Większość z nas ma plany już na Wypki, które blokują następna na 3 miesiące od zakończenia - samemu mam stopa do października a przede mną jeszcze 7 zaplanowanych wypraw czyli dwa lata gry już zaplanowane

2) nie dawałbym aktualnie nic dotyczącego "braku zgody" na misjach - bawimy się razem - wystarczy pokonać drugiego przeciwnika albo go uniknąć - tyle. Jak Orochi napisał, dajmy temu czas

3) Furia mi się mega podoba - tworzy kolejne możliwości fabularne i wypisywanie Zleceń - mega, mega, mega

A tak to świetna robota! Gratuluję ukończenia!