Jedna z technik Nara jest jakaś dziwna

[Shikatsu]

PROBLEM
Mam nadzieję, że wpadam tu z krótką piłką. Mam taki oto problemik:

Nazwa

Kuro Higanbana

Pieczęci

Szczur

Zasięg

Patrz: Tabelka, Ranga B

Koszt E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% za 20 strumieni (kontrola przeciwników zgodnie z Kagemane no Jutsu)

Dodatkowe Należy znać Kagemane no Jutsu|Podczas kontroli cienia, użytkownik nie może się przemieszczać

Opis <span style="display: block; margin: 0; padding: 0; text-align: justify;">Wariacja techniki Kagemane no Jutsu, przydatna podczas walki z wieloma przeciwnikami. Zamiast nakierować swój cień w jednym kierunku, ten natychmiast wystrzeliwuje w formie cienkich strumieni wokoło użytkownika,
w ilości przez niego pożądanej. Wadą jest niemożność kontroli cieni podczas ich przemieszczania się pod ziemi - idą one prosto i tylko prosto, po ewentualnym uniku przeciwnika nie ma możliwości zwrócenia nimi. Jednak w wypadku powodzenia Nara zyskuje kontrolę nad dużą ilość użytkowników jednocześnie, co staje się bardziej opłacalne niż łapanie pojedynczo każdego przeciwnika z osobna.</span>

Moment w anime, gdzie pojawia się technika: 14:59
Jak widać na załączonym obrazku technika ta polega na przyciągnięciu do siebie przeciwników, a w naszym forumowym opisie nie ma o tym nawet wzmianki i wygląda to po prostu jak zwykłe Kagemane, tylko takie mniej elastyczne i rozszczepione na 20 wiązek. Nie wiem, czy to celowe znerfienie techniki, czy po prostu niedopatrzenie kogoś, kto to opisywał.

ROZWIĄZANIE
Dodanie informacji o tym, że technika umożliwia przyciągnięcie do siebie przeciwników.

DODATKOWE UWAGI
(:

[Hitsukejin Shiga]

Nie no, moim zdaniem wszystko jest w porządku. To, co zaznaczyłąś w anime to efekt Kagemane, a nie tej techniki mi się wydaje. Sama technika to wystrzał 20 wiązek (znacząco więcej niż sama pasywka by pozwoliła) na maksymalną odległość i pozwalająca kontrolować znacząco więcej niż pasywka. No i pasywką musisz celować, a tutaj masz 20 wiązek w KAZDĄ zze stron i możesz nawet przeciwników za sobą złapać. Samo przyciągnięcie to moim zdaniem już działanie Kagemane (co jest w opisie technikIi) przyciągnięcie nie ma sensu, bo możesz równie dobrze, po złapaniu 20 osob tą techniką, kazać im zrobić fikołka

[Shikatsu]

Nazwa

Kagemane no Jutsu

Pieczęci

Szczur

Zasięg

W opisie klanowym

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/2 za turę)

Dodatkowe

Podczas kontroli cienia, użytkownik nie może się przemieszczać

Opis Podstawowa technika klanu Nara mająca dwa etapy - kontrolę cienia i kontrolę przeciwnika. Za pomocą techniki użytkownik wydłuża swój cień. Może modyfikować jego kształt i grubość, przykładowo rozszczepiając na kilka "wiązek" jeśli ma zamiar złapać kilka osób. W celu złapania może użyć już istniejącego cienia żeby wydłużyć zasięg swojego. W momencie zetknięcia się cienia ofiary i użytkownika, ten pierwszy zostaje sparaliżowany. Cień kurczy się w taki sposób, by jego długość była równa odległości osób które połączyła. Od momentu połączenia każdy ruch wykonany przez Narę zostaje powtórzony przez złapanego. Przeciwnik jest zdany na łaskę i niełaskę wykonującego. Po osiągnięciu rangi B w dziedzinie klanowej, użytkownik może stworzyć połączenie pomiędzy cieniami nie wymuszając naśladowania ruchów, a podtrzymywanie go nie kosztuje chakry.

Nawet jeśli, to w takim razie korekta powinna iść tu - nie mam efektu przyciągnięcia. Wymuszam naśladowanie ruchów, możemy najwyżej do siebie nawzajem podejść. Tutaj oni widocznie ściągnięci są siłą jak po linie.

[Hitsukejin Shiga]

Po osiągnięciu rangi B w dziedzinie klanowej, użytkownik może stworzyć połączenie pomiędzy cieniami nie wymuszając naśladowania ruchów, a podtrzymywanie go nie kosztuje chakry.

Na tej randze możesz na tyle manipulować cieniem by, samemu się nie ruszając, unieruchamiać lub ściągać przeciwników - używając tej techniki i tej co macie drugiej na B Shikamaru przecież walczył nie gorzej niż użytkownik bandaży Dla mnie to jest kwestia interpretacji opisu, ale masz racje, że jakieś większe doprecyzowanie możliwości kagemane na tej randze i przy tej technice powinno nastąpić.

[Shikatsu]

No dla mnie właśnie ta interpretacja jest tu problemem - cytat, który przytoczyłeś w moim odczuciu w żaden sposób nie sugeruje, że mogę kogoś przyciągnąć. "Stworzenie połączenia" nic nie mówi o manipulowaniu odległością.

W takim razie cieszę się, że się zgadzamy, że coś tu tak czy siak trzeba poprawić. Mi to w sumie tak czy siak wsio rybka - bardzo chciałabym zobaczyć jasny i klarowny dopisek, czy to w opisie działania kagemane, czy pod tamta technika. Ja wiem, że Shikamaru umiał i mógł - ale miło byłoby mieć tak czy siak tego klarowne potwierdzenie w mechanice. XD

[Keizo]

Według mnie także tak to powinno działać - jeśli inni nie będą mieli nic przeciwko, to chyba niewielkie objaśnienie powinno zostać dodane, nawet w opisie klanu, nie tylko w samym Kagemane, skoro bazują na tym także inne jutsu.

[Jawa]

W tej technice oni zostali przyciągnięci siła a nie zmuszeni do podejścia tak jak byłoby to w zwykłym Kagemane. Widziałbym to bardziej jako technikę która unieruchamia trafione cele i które w razie chęci można przyciągnąć do środka siłą (czyli bardziej jak w tej mackowej technice). Czyli bez kopiowania ruchu. Jak wrócę z urlopu to wstawię swoją wersję.

A tą opcję dostępną od rangi B można dopisać w opisie samego Kagemane.

[Obi Wan Nerobi]

Po osiągnięciu rangi B w dziedzinie klanowej, użytkownik może stworzyć połączenie pomiędzy cieniami nie wymuszając naśladowania ruchów, a podtrzymywanie go nie kosztuje chakry.

Skąd to się w ogóle wzięło w opisie Kagemane ktoś oświeci mnie bo ja nie wiem? Czy to tylko ten fragment wrzucony przez Shi ktoś umieścił w Kagemane czy gdzieś jeszcze to było? Bo imo od tego powinniśmy zacząć. Jeśli ta zdolność jest tylko z tego fragmentu to powinna się znaleźć tylko w tej jednej technice a nie w Kagemane bazowym moim zdaniem.

[Hitsukejin Shiga]

Chyba największy problem jest z tym, że to Kagemane stanowi coś na wzór reberu. Bo jest to niby technika, ale połowa pozostałych technik pisze, że wymaga najpierw połączenia Kagemane ALBO trwa tyle co Kagemane ALBO na zasadach Kagemane... A technika o której tu w temacie mowa ma napisane, że jest "wariacja Kagemane". Oczywiście mowa o przytoczonym przez Ciebie fragmencie - występuje on tylko w tym ichnim Narowym Kagemane na D i nigdzie więcej - ale przez to, że inne techniki wymagają Kagemane to... tak jakby też się do nich aplikuje czy coś?

[Obi Wan Nerobi]

Yyyy, ale to że coś działa na takiej zasadzie jak Kagemane to znaczy że można tym zmusić przeciwnika do mimikowania naszych ruchów nie czyni z tego reberu. To po prostu ta sama mechanika umieszczona w różnych sposobach na jej zastosowanie. To wszystko. A uprzedniego złapania kogoś w KAgemane wymaga od nas tylko jedna technika. Czekam na odpowiedź na moje pytanie i zdecydujemy co dalej z tym.
Pytanie brzmi - czy Nara mogli zmusić kogoś do konkretnych ruchów bez robienia tego samego? Wystarczyło tylko kogoś złapać w cień i mieli nad tym kimś pełną kontrolę podczas gdy sami nie musieli robić nic oprócz trzymania pieczęci?

[Hitsukejin Shiga]

https://www.youtube.com/watch?v=LyR_OgUgYqY
https://www.youtube.com/watch?v=YkAYbnjNVGY

Z tego co patrzę, to technika o której mowa stworzyła coś na wzór "tarczy" za przeciwnikami ściągając ich nią - bardziej na zasadzie materialnego cienia z techniki do przebijania niż Kagemane. Tak samo "poruszanie kimś bez poruszania się samemu" najbardziej widoczne podczas Ino-Shika-Cho z drugiego linka też zdaje się bazować bardziej na materializacji cienia i odrywaniu go od podłoża, niż na Kagemane.

Samo Kagemane zdaje się... w ogóle nie mieć możliwości ruszania kimś za pomocą trzymania jego cienia bez poruszania się samemu. Przejrzałem podlinkowane na obu wikiach - polskiej i angielskiej (tak, różnią się) fragmenty, obejrzałem kawałki anime i nie widzę by gdziekolwiek kagemane pozwalało ruszać wrogiem bez poruszania się samemu. Nawet mamy, że poruszenie celu przez osobę trzecią poruszy użytkownikiem! - At times, the Shadow Imitation's mimicry is two-way, as if a third-party forces the target to make a move, the user will be forced to make the same move. Poruszanie kimś bez poruszania sobą samemu to chyba bardziej materialny cień czyli ta lina/kolec zdaje się.

[Keizo]

Nazwa

Kuro Higanbana

Pieczęci

Szczur

Zasięg

Patrz: Tabelka, Ranga B

Koszt E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% za 20 strumieni (kontrola przeciwników zgodnie z Kagemane no Jutsu)

Dodatkowe Należy znać Kagemane no Jutsu|Podczas kontroli cienia, użytkownik nie może się przemieszczać

Opis Wariacja techniki Kagemane no Jutsu, przydatna podczas walki z wieloma przeciwnikami. Zamiast nakierować swój cień w jednym kierunku, ten natychmiast wystrzeliwuje w formie cienkich strumieni wokoło użytkownika,
w ilości przez niego pożądanej. Wadą jest niemożność kontroli cieni podczas ich przemieszczania się pod ziemi - idą one prosto i tylko prosto, po ewentualnym uniku przeciwnika nie ma możliwości zwrócenia nimi. Jednak w wypadku powodzenia Nara zyskuje kontrolę nad dużą ilość użytkowników jednocześnie, co staje się bardziej opłacalne niż łapanie pojedynczo każdego przeciwnika z osobna. Nara jest w stanie skrócić długość cieni którymi przytrzymuje konkretne osoby, tym samym przyciągając do siebie. Jest to jednak proces powolny i zależny od siły opierającego się przeciwnika. Przyciągnięcie kogoś z maksymalnego zasięgu na wyciągnięcie ręki zazwyczaj trwa ponad jedną turę.

Dodana możliwość powolnego przyciągania przeciwników.

Apropo Kagemane - do wyrzucenia notka o przyciąganiu od B.
Nie o przyciąganiu tylko o jakiejś z tyłka kontroli bez naśladowania ruchów ~TF

[Shi]

Czyli problem rozwiązany? Opis Keizo ładnie wchodzi.

[Shikatsu]

Po osiągnięciu rangi B w dziedzinie klanowej, użytkownik może stworzyć połączenie pomiędzy cieniami nie wymuszając naśladowania ruchów, a podtrzymywanie go nie kosztuje chakry.

W sumie cała ta rozmowa jest potwierdzeniem tego, że ten dopisek należałoby poprawić, bo ja w sumie interpretowałam to w zupełnie inny sposób i kiedy Seinar zaczął pisać o zmuszaniu do wykonywania konkretnych ruchów podczas trzymania pieczęci, to sama na początku nie zrozumiałam nawet o co chodzi. XD Bo rzeczywiście, Nara robiący z kimś co tylko chce, gdy tylko trzyma pieczęć, to ostra przeginka lol. W sumie trochę się by robił Yamanaka B, bez sensu.

Może jestem w błędzie, ale ja akurat zawsze rozumiałam to jako połączenie poprzez Kagemane cienia z osoba, ale BEZ wymuszania żadnych ruchów – czyli po prostu połączenie, które np. można wykorzystać później, wykonując jakiś genialny Nara plan i eliminuje przykładowo problem dotarcia do kogoś, kto jest akurat w ruchu. Czyli tak: do C po wykonaniu Kagemane musimy wymusić naśladowanie ruchów, przy B po prostu możemy połączyć cień i potem wymusić. Tak to zawsze rozumiałam, a nie jakieś dziwy, które wskazał Tufejs.
No ale najwyraźniej każdy widzi tu coś innego, więc tym bardziej z tym opisem jest jakiś problem.

[Obi Wan Nerobi]

Rozumiem o co chodzi w twojej interpretacji, ale w takim razie czemu to było od rangi B? Imo to jeszcze bardziej okrojona wersja Kagemane, więc powinna być dostępna od zawsze. Nie robiłbym jednak tego połączenie darmowego, nawet jeśli nie jest nic wymuszane, bo tak naprawdę nie możliwości jego zerwania oprócz opuszczenia zasięgu. Więc takiego kogoś zawsze można mieć na muszce że tak powiem, i czekać X tur na okazję, gdy my czymś w kogoś rzucimy i nagle pac unieruchamiamy przeciwnika bo przecież cały czas wcześniej mieliśmy podłączony cień za darmo.
Taką opcję którą ty mówisz widziałbym jako standard w Kagemane, ale z normalnym kosztem podtrzymania.