Hyōrō no Jutsu - Hyoton

[Jun'ichi]

PROBLEM
Technika Hyoton, która jest niemożliwa do uniknięcia.

Nazwa

Hyōrō no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

10 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Opis Technika, która służy głównie do uwięzienia oponenta. Po aktywacji w powietrze zostaje wysłana chakra, która natychmiast zamienia się w lód. Bryły te, jeżeli powstaną w dobrze przemyślanym miejscu, są w stanie zamknąć w sobie przeciwnika, pozostawiając go na naszej łasce.

ROZWIĄZANIE
Zmienić prędkość działania techniki. Określić w jakiej odległości po jakim czasie może taka bryła się zmaterializować czy cokolwiek takiego.

DODATKOWE UWAGI

brak

[Yurika]

Przegrał walkę w offtopie i od razu nerfi kappa

Orientacyjnie Wytrzymałość i Szybkość są podane w raberu na tym poziomie, ale można niby też wpisać co i jak.
Tyle że...
Trochę nie rozumiem tej techniki... Jest po prostu raberu, tylko że na dużo krótszym zasięgu i posiadającą dodatkowy koszt (naturalnie bo jest oddzielną techniką)
Jako że spełnia tylko takie funkcję to nie widzę przeszkód przed najzwyczajniejszym w świecie usunięciem jej.

[Support nr 6]

..czy cokolwiek takiego.

Pierwsze przewinienie dla Junka, za niesprecyzowanie rozwiązania! :P

Tak serio, jeśli technika jest uznawana za to samo co reberu to też uważam, że możemy się obejść bez niej. Możemy też dopisać, że:

Wytrzymałość i szybkość lodowego tworu jest taka sama jak przy Reberu Bi.

[Hikari]

Dobra widzę martwą ciszę to się wypowiem. I przy okazji po nerfię reberu.

Po co są techniki zamknięcia kogoś w lodzie? Ponieważ tylko nimi można zamrozić organizm żywy. Obecnie Yuri mówi, że to samo może robić reberu, ale ono powinno tylko odpowiadać za tworzenie lodu w danym zakresie, poprzez wysłanie wpierw w dane miejsce chakry. Im większa odległość tym imo dłużej, a następnie kontrolowaniu swojego tworu. Zamrażanie jednak kogoś nie powinno być możliwe bez użycia konkretnej techniki.
A dokładnie tej:

Nazwa

Hyōrō no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

10 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Opis Technika, która służy głównie do uwięzienia oponenta. Po aktywacji w powietrze zostaje wysłana chakra, która natychmiast zamienia się w lód. Bryły te, jeżeli powstaną w dobrze przemyślanym miejscu, są w stanie zamknąć w sobie przeciwnika, pozostawiając go na naszej łasce.

Dlaczego tak uważam?
Drugi przykład Koseki. Także mają technikę do zamknięcia w krysztale, bez niej mogą tworzyć kryształ i go kontrolować.

Nazwa

Shōton: Suishō Rō no Jutsu

Pieczęci

Baran

Zasięg

10 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Ciekawa wariacja na temat wykorzystania krystalizacji, bardzo przydatna na bliskim dystansie. Jutsu polega na zamknięciu pojedynczego celu w krysztale. W momencie gdy kryształ zostanie zniszczony i się rozpadnie, z przeciwnikiem dzieje się to samo. Jedynie osoby, które perfekcyjnie opanowały kontrole chakry są w stanie po zniszczeniu kryształu zachować swoją integralną postać, np. przedstawiciele klanu Hyuuga z genialną kontrolą używania tenketsu. Zawsze też można spróbować nie dać się złapać, albo ratować skórę używając kawarimi. Powstawanie kryształu jest dość szybkie, więc potrzebna jest spora szybkość i percepcja do uniknięcia tego kryształowego grobowca.

Przy okazji poprawić opisy reberu, aby nikt nie myślał, że twór pojawia się tam natychmiastowo.

To tyle.

[Asaka]

Hikari, ale przecież w opisie reberu B u Yukich jest napisane, że otrzymują możliwość zamrażania. Taka sama wzmianka jest na reberu B u Kosekich – że otrzymują możliwość krystalizowania.
U Kosekich sprawa krystalizowania wygląda tak, że w opisie reberu brzmi to następująco: „Nie jest to jednak proces wybitnie szybki” oraz „Mniejsze istoty i przedmioty można zamykać w krysztale nawet w kilku, kilkunastu sztukach”. Natomiast w technice, którą przytoczyłeś, czytamy coś takiego: „Powstawanie kryształu jest dość szybkie” oraz „Jutsu polega na zamknięciu pojedynczego celu w krysztale” - i wiadomo, że chodzi o człowieka. Ale to u Kosekich. U Yukich nie widać żadnej różnicy między reberu z zamrażaniem a techniką, oprócz kosztów chakry.

Ale i tak wiadomo, że te wszystkie opisy są do poprawy, bo niewiele z nich wynika, oprócz mglistych „wolno/szybko”, albo w ogóle braku informacji.

Nazwa

Shōton no Jutsu: Reberu Bi

Trzeci poziom kontroli Shōtonu daje użytkownikom kilka przyjemnych bonusów. Po pierwsze, wytwarzany przez nas Shōton powstaje już nieco szybciej niż poprzedni i bez większych problemów ze strony twórcy, a wytrzymałość materiału staje się przyjemnie duża, zaś zasięg rośnie jeszcze bardziej. Do tego shinobi zyskuje nową umiejętność - krystalizację. Poprzez wytwarzanie kryształu w powietrzu, użytkownik może np. zaplombować oponenta. Nie jest to jednak proces wybitnie szybki, a próby skrystalizowania czegoś większego od człowieka spełzną na niczym. Mniejsze istoty i przedmioty można zamykać w krysztale nawet w kilku, kilkunastu sztukach (dla różnych wielkości - ocenia sędzia / prowadzący). Oczywiście istoty żywe po skrystalizowaniu najpewniej umrą z braku świeżego powietrza.

Wytrzymałość

Ponadprzeciętna

Szybkość

Słaba

Zasięg

Brak Skupienia

20 metrów

Pełne Skupienie

60 metrów

Wielkość Max.

Szerokość

12 metrów

Wysokość

12 metrów

Długość

12 metrów

Dodatkowe

Przy Braku Skupienia Wielkości wynoszą 1/3 pierwotnej wartości

Koszt Chakry

E: 27% | D: 21% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3% (na turę)

Nazwa

Hyōton no Jutsu: Reberu Bi

<span style="display: block; margin: 0; padding: 0; text-align: justify;">Trzeci poziom kontroli Hyōtonu jest już zauważalnym wzmocnieniem, które śmiało można by uznać za kamień miliowy. Oprócz standardowego już wzrostu powierzchni wytwarzanego lodu, podnosi się również zasięg wytwarzania, kontrola staje się płynna i bardzo prosta. Dodatkowo od rangi B shinobi z klanu Yuki otrzymuje zupełnie nową umiejętność - zamrażanie. Poprzez kontakt lub przesłanie chakry w powietrzu, może on zamrozić obiekty średnich rozmiarów, a na upartego - nawet człowieka.
Pojawia się także możliwość używania czarnego lodu, który jest po prostu mocniejszą wersją normalnego.</span>

Wytrzymałość

Słaba

Szybkość

Ponadprzeciętna

Zasięg

Brak Skupienia

20 metrów

Pełne Skupienie

60 metrów

Wielkość Max.

Szerokość

12 metrów

Wysokość

12 metrów

Długość

12 metrów

Dodatkowe

Przy Braku Skupienia Wielkości wynoszą 1/3 pierwotnej wartości

Koszt Chakry Zwykły lód:
E: 27% | D: 21% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3% (na turę)
Czarny lód:
E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (na turę)

[Hikari]

Wiem, że taka możliwość jest w Reberu Asaka, ale poddaję w wątpliwość czy powinna być i byłbym za wykasowaniem jej. Reberu miało być w założeniu tylko podstawowym operowaniem żywiołem, a techniki zawsze silniejsze. W tym momencie bardzo często tak nie jest dlatego zmniejszenie ich zakresu możliwości z zamrażania żywych obiektów i zostawienie tego tylko dla technik byłoby bardzo dobrym rozwiązaniem tego problemu, o którym rozmawiamy.

[Asaka]

W takim razie brakowałoby technik u Yukich do zamrażania. Ani na A ani na S nie mają oni żadnej dodatkowej techniki zamrażającej większe organizmy oprócz tego, co mają napisane w reberu. To samo jest u Kosekich – prócz tej jednej techniki na B, ani na A, ani na S nie ma ogólnodostępnej techniki do krystalizacji większych organizmów (pomijam zakazaną z S – ale ona nie tyczy się np. krystalizacji słonia ani bijuu). Hikari, jak dla mnie na siłę trochę próbujesz nerfić te klany, zabierając się do tego w zły sposób.

Co do tematu – ja uważam, że po prostu w reberu u Yukich brakuje sprecyzowanej informacji, taka jaka jest w reberu u Kosekich. Wtedy ta technika jak najbardziej miałaby sens i nie trzeba by było jej wyrzucać, co najwyżej dopisać faktycznie jak szybko się tworzy itd.

[Yamanaka Inoshi]

Reberu -> Sprecyzować w obu klanach, że tylko małe rzeczy można zamrażać całkowicie
Technika -> Człowiek

Jak ktoś chce więcej to dział WT wita.


Ciekawostka. Obecnie reberu pozwala zamrozić kogoś na 100 metrów bo tak :>

[Hikari]

Nerfienie na siłę? Nie powiedziałbym. Osobiście sam byłem przy reberu dawnym, jego zmianach, a nawet samym pomyśle tworzenia przy tej odsłonie. W założeniu miały być do najprostszych rzeczy, a nie jako główna broń. Wtedy też znikłem i nie wiedziałem jak się sprawa potoczyła, jak widzimy jest ono najpotężniejszą bronią klanów na nim opartych.

To jest jakieś wprowadzanie balansu. Zauważ, że za reberu A płacisz jak za technikę rangi B, a masz pełną możliwość manipulacji co jest zbyt op i powinno zostać znerfione. Chociażby początkowo w ten sposób, ale ja nazwałbym to inaczej. Powolnym nabieraniem normy jak to powinno być od dawna.

[Rokuramen Sennin]

Możliwość zamrażania czy zamykania w krysztale za pomocą reberu powinno zostać. Nie wyobrażam sobie, czemu miałoby być inaczej. Sabaku w tym wypadku nie mogliby zamykać kogoś też w piachu. Technika jest po to, by było to szybsze. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której ktoś nie może kogoś zamrozić, bo jeog lód świeci mu neonowym napisem po oczach: HUEHUE NERF i odbija się od niewidzialnej ściany. Przynajmniej mi się tak wydaje.
Reberu mogłoby być poprawione o tyle, że nie pojawia się z dupy w każdym punkcie na obszarze naszej kontroli. Powinno mieć chyba ciągłość, jak z piaskiem Sabaku.
Tym nie mniej powinno się dopisać, od jakiego punktu rozchodzi się kryształ, z jaką szybkością, ewentualnie ile wytrzymałości potrzeba na wytrzymanie tego.

[Hitsukejin Shiga]

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której ktoś nie może kogoś zamrozić, bo jeog lód świeci mu neonowym napisem po oczach: HUEHUE NERF i odbija się od niewidzialnej ściany. Przynajmniej mi się tak wydaje.

Tak samo czuje się każdy żywiołowiec bez pasywnej kontroli elementu reberu. Wiesz jak nieśmieszne jest to, że jestem użytkownikiem np. czegoś banalnego jak katon i moja kulka ognia musi mieć kształt smoka bo jest tylko technika i nie ma żadnej możłiwej pasywnej reberu-like kontroli (ani wt ani nic) i jest - neonowy napis HUEHUEH USTALONY KSZTAŁT NERF - i nie da sie uformować ognia w nic innego :V?

[Jawa]

Na samym wstępie chciałbym rozróżnić dwie rzeczy - zamrażanie organizmu od zamykania go w stworzonym lodzie. To są dwie bardzo różne od siebie rzeczy.

Co do samego reberu - są już zalążki pewnych zmian dotyczących ich funkcjonowania. Chodzi o to, by nie można było błyskawicznie stworzyć drewna, kryształu, lodu, czy czegokolwiek innego natychmiast na maksymalnym zasięgu. Najbardziej intuicyjnym zastosowaniem byłoby odniesienie się do samej szybkości reberu. Czyli np. stworzenie kawałka lodu 50 metrów od użytkownika zajmuje podobny czas, który zajęłoby tej osobie przetransportowanie kawałka lodu od siebie do wskazanego miejsca.

Lepiej będzie, jeżeli takie bardzo szybkie zamykanie w krysztale/lodzie będzie jedynie do zrealizowania za pomocą techniki. Reberu, owszem, dałoby radę, ale raczej mniej sprawnie, by miało to duży potencjał bojowy. Stąd też poszedłbym w kierunku tych dopisków, które zaproponowała Asaka. Przy Hyōtonie warto byłoby jednak dodać, że proces zamrażania wymaga czasu. To jest i tak dosyć straszna umiejętność, o wiele gorsza od zamknięcia ofiary w lodzie lub krysztale. Nawet mam dylemat, czy zamrażanie organizmu jako takie w ogóle powinno być, bo jednak wybiega ono nieco swoim charakterem ponad samo "tworzenie i kontrolowanie stworzonej materii", a tym właśnie jest reberu.

Myślę jeszcze nad nad samą techniką, bo to z jej powodu został założony temat. Fakt, warto dodać "cokolwiek", tylko pytanie, czym miałoby to cokolwiek być. Można podać czas, ale przy naszej forumowej mechanice będzie on i tak mówił niedużo. Odwołanie się do statystyk reberu na danym poziomie to chyba lepsze rozwiązanie, bo daje ono przynajmniej konkretne liczby, które można porównać z celem techniki, a to bardziej ułatwi ocenę szans na ucieczkę niż określenie czasu w sekundach.

[Hikari]

Zgadzam się Ocir, należałoby usunąć zamrażanie organizmu.

Po drugie (o ile dobrze zrozumiałem) samo zamykanie w krysztale i w lodzie powinno być dostępne technikami, reberu ma i tak bardzo wiele swoich możliwości. Przy tańszym koszcie powinno głównie służyć za stworzenie lodu, a potem nim manipulację, jednak tworzenie wokół organizmu żywego, to znaczy zamykanie go w środku mogłoby być zbyt zaawansowane, albo dopiero od jednej rangi reberu wyżej niż jutsu co najmniej. Mimo to ja uznawałbym, że jutsu jest najszybszą możliwą drogą do wykonania tego tak czy inaczej, w innym wypadku zanika sens posiadania tego w spisie skoro reberu ma taniej i lepiej.

Ostatnie to opóźnienie, po prostu tak jak piszesz Ocir po złożeniu pieczęci chakra musiałaby wpierw dotrzeć do celu, a dopiero potem zaczęłaby swoje zamykanie wszystkiego w danym obszarze. Jako, że jest to ranga B proponowałbym szybkość 140. Jak tak sobie myślę problemem jest także, że nie będąc sensorem nie mamy chociażby najmniejszego ostrzeżenia na ten temat, ale rozwiązałbym to podobnie jak w katonie, który przeszedł drogę męki przez pomysły.

Nazwa

Katon: Suyaki no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Smok → Świnia

Zasięg Max.

25 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Po złożeniu pieczęci, spod stóp użytkownika wystrzeliwuje wiązka skoncentrowanej chakry katonu w postaci widocznego gołym okiem, niewielkiego płomienia. Płomień ten podąża do celu w linii prostej, a po dotarciu do niego następuje bardzo szybkie powiększenie się płomieni, które niemal natychmiast obejmują obszar o średnicy i wysokości 5 metrów. Prędkość wędrowania płomienia do celu i rozprzestrzeniania się ognia stoi na poziomie ponadprzeciętnym (180), a wytworzenie w ten sposób płomienie są na tyle intensywne, że jakakolwiek chwila zwłoki ofiary może oznaczać jej zgon. Nie ma możliwości zmiany miejsca docelowego wykonania techniki po rozpoczęciu jej wykonywania, tzn. wystrzelona w kierunku przeciwnika linia płomieni nie może zmienić swojej trasy.

Tylko zamiast niewielkiego płomienia tworzyłaby się po trasie niewielka lodowa linia do naszego celu, którego nie jesteśmy w stanie zmienić.
Skoro tylko zabieramy wypadałoby też coś tutaj przekazać, a mianowicie obszar jaki zamykamy w lodzie. Proponowałbym aby to było 3 metry na 3 metry, a wtedy miałoby to jakiś sens zgodny z poprzednimi zmianami w innych żywiołach.

Na podobnej zasadzie proponowałbym zrobić w Koseki.

[Hitsukejin Shiga]

W sumie to rozwiązanie zaproponowane przez Hikariego ma sens. Chyba powinien zostać adminem kappa Za

[Support nr 6]

Myślę, że rozwiązania Hikari'ego są najodpowiedniejsze.

Najciekawsze, że żaden Yuki się nie wypowiedział w temacie, a te zmiany mogą mocno w nich uderzyć.