Raiton: Bakurai

[Boyos]

Jest zasadnicza różnica między wskazanymi technikami. Ta powyżej działa w trybie natychmiastowym. Pyk i już, ta wskazana ładuje się kilka sekund:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0SqeN0RBA_U[/youtube]
18:51 - tak jest to dokładnie pokazane jak Raiton: Ikazuchi no Kiba dłużej się ładuje. Dodatkowo dotychczasowy projekt nie zakładał niczego a dorzucanie sztucznych pieczęci jest zbędne skoro dodanie wymagania Kiby załatwi wszystkie problemy - nie będzie można wykonywać techniki ot tak w każdej sytuacji i trzeba będzie się nieco natrudzić by ją zdobyć.

[Kakita Asagi]

Dałabym oczywiście pieczęci

Jak ja to proponowałem, to generalnie było, że nie...

Żadne podtrzymywane, chakra flow, albo że jak raz rzuciłeś to napierdzielasz jak porąbany

Akurat przed tym nas "chroni" regulamin używania tych samych technik po sobie, ale średnio inteligentna osoba to spokojnie obejdzie.

A już mówienie, że zbyt op jest śmiechowe absolutnie.

Śmiechowe, to jest twierdzenie, że technika rangi A która wali bez pieczęci nie jest OP.

Na animcu to jest pojedynczy strzał piorunem, on nawet nie poharatał tego ziomeczka

No, to w takim razie range C proponuję, skoro to ma być takie nieszkodliwe.

Powiem tak... albo robimy to w wersji jak jest z Anime i wtedy moim zdaniem wymogiem jest Kiba, albo rzeczywiście, tniemy po zasięgu, dajemy pieczęci, ale... to nie będzie ta technika (z ogólnych przemyśleń moich). Na co się nie zgodzę, to przepuszczenie tego jako samodzielne "puf" i jest piorun.

[Asaka]

Zerknijcie na techniki raitonu na randze A. Na siedem technik cztery wymagają znajomość Chidori - i te cztery pieczęci również nie mają, mogą być też zabójcze. Dalej mamy czarną panterę, która wymaga znajomości techniki zakazanej dostępnej tylko dla Kaminari - również śmiertelna i tylko na jedną pieczęć. To już pięć technik niedostępnych dla każdego. Dalej mamy smoka bez pieczęci - śmiertelny dla słabszych shinobi i ziemny krąg na pięć pieczęci - guess what, śmiertelny. To daje nam całe dwie techniki na randze A ogólnodostępne dla wszystkich. Ogólnie techniki na tej randze są już OP, więc nie do końca rozumiem dlaczego tak się przed tym wzbraniacie.

Co do tej techniki - podtrzymuję, że dwie-trzy pieczęci byłyby tutaj ok. Proponowane były 3 przez Asagiego (Asagi, nie tylko Ty proponowałeś pieczęci tak btw) i tego bym się trzymała. Przejrzałam jeszcze raz ten odcinek, który podesłał Inoshi i wydaje mi się, że to nie jest efekt instant, a jest tam ładowanie, które swoją drogą proponował Jun'ichi - 1-2 s. W anime widzimy, że gostek porażony techniką przeżył, był jedynie sparaliżowany, a użytkowniczka powiedziała coś w stylu, że jest całkiem silny, skoro żyje. Wniosek? Śmierć dla słabszych postaci, dorzucić warunek wytrzymałości. Nie byłoby to nic, czego już nie ma w technikach Raitonu rangi A, naprawdę.

Skoro tak bardzo zależy Wam na buffowaniu artefaktu, to przecież można zrobić tę technikę z pieczęciami jako ogólnodostępną, a dla Kiby wariant bez pieczęci i tyle. To również załatwiłoby wszystkie dotychczasowe problemy.

Jest jeszcze kwestia zasięgu. Praktycznie brak danych na ten temat z tego odcinka anime, więc trudno powiedzieć. Nie będę się upierać przy 30 m, może być mniej, jeśli wszyscy tego chcą.

[Akarui]

W całości popieram Asakę.

[Boyos]

  Ukryty tekst

Edit, tak, post miał być w innym miejscu, ale z przyczyn by już nie mieszać nie będę go usuwać

[Rokuramen Sennin]

Dyskusja jest w trakcie, archiwizowanie tego w tym momencie nie ma sensu. Zwłaszcza, że nie ma Seinara, którego zdanie jest istotne, więc wstrzymaj konie z tym archiwum. Plus dlaczego post ma hide?

[Jawa]

W kwestii ogólnego balansowania techniki popieram dodanie pieczęci.
Jest mały problem w tym, że w oryginale ich nie było, a tutaj je dodajemy. Nadmierne modyfikowanie kanonicznej techniki przeistoczy ją w twór quasi-WT, a od tego nie jest przecież dział brakujących technik. W związku z tym początkowo skłaniałem się ku głosowi na nie we wprowadzeniu tej techniki.

No ale:
Raiton: Ikazuchi no Kiba, która w oryginale ( http://naruto.wikia.com/wiki/Fangs_of_Lightning ) właśnie opierała się na Kibie i istnieje normalnie w ogólnodostępnych technikach. Chcąc być konsekwentnym i opierać się na argumencie, że technika dla artefaktu, bo w anime była wykonywana właśnie przy użyciu artefaktu, musielibyśmy również zastosować to samo dla Raiton: Ikazuchi no Kiba. Z racji, że niezakazanych raitonów na wyższych rangach jest niedużo, wolałbym jednak tego uniknąć.

Propozycja Asaki brzmi jak dobry kompromis. Wykonanie techniki bez pieczęci przy użyciu Kiby, poprzez ładowanie energii przez tą sekundę lub dwie pokrywałoby się z tym, co pokazano w anime. W ogólnodostępnych pojawiłaby się natomiast technika wymagająca już pieczęci i mają tam rację bytu.

A poza tym widzę jeszcze mały problem w tym, że tak naprawdę ta technika została pokazana w taki sposób, że niemalże nic o niej nie wiadomo.

[Yamanaka Inoshi]

W kwestii ogólnego balansowania techniki popieram dodanie pieczęci.
Jest mały problem w tym, że w oryginale ich nie było, a tutaj je dodajemy. Nadmierne modyfikowanie kanonicznej techniki przeistoczy ją w twór quasi-WT

Tak się do tego odniosę... Nie chcę się czepiać czy coś ale przecież obydwaj wiemy, że techniką brakującą może być tylko coś co ma nazwę w anime lub mandze... inaczej nią nie jest [ to nie moje zdanie ]

Co do tworów quasi wt... Śmiem twierdzić, że bardzo dużo technik jest przerabianych w ten sposób w kanonie i na to raczej nic nie poradzimy bo " balans " i nie mam z tym wielkich problemów bo to tak po prawdzie nie ma znaczenia czy to quasi wt czy wt czy cokolwiek jeśli znalazło się w kanonie z takiego lub innego powodu. Po prostu jest dla każdego.

Propozycja Asaki brzmi jak dobry kompromis. Wykonanie techniki bez pieczęci przy użyciu Kiby, poprzez ładowanie energii przez tą sekundę lub dwie pokrywałoby się z tym, co pokazano w anime. W ogólnodostępnych pojawiłaby się natomiast technika wymagająca już pieczęci i mają tam rację bytu.

Ja sam się zastanawiam nad jednym. Bo ile miałoby trwać to ładowanie przy pomocy kiby, a ile składanie pieczęci. Z jednej strony pieczęci byłyby na miejscu a z drugiej wiele raitonów zarówno posiada sporo pieczęci lecz zwykłe uwolnienia energii właśnie nie.

Kwestia jest tutaj taka, czy posiadacz kiby będzie robił tę technikę szybciej jeśli musi zgromadzić chakrę? Pytanie ile czasu będzie to ładowanie kiby trwało by ją wykonać. Czy mniej niż złożenie trzech pieczęci? To chyba tylko kwestia szybkości.

Mimo wszystko mnie rozwiązanie z pieczęciami powiedzmy, że odpowiada a dodanie fragmentu do kiby uważam, za coś zbędnego ale ostatecznie " dlaczego nie "
Tylko chciałbym by ta różnica faktycznie istniała pomiędzy wykonaniem tego za pomocą kiby a bez kiby jeśli już wprowadzamy taki wariant.

[Kakita Asagi]

Inoshi - jest ogromna różnica między tym, czy jutsu możesz wykonać bez pieczęci, czy nie. Przeciwnik generalnie nie wie, że posiadacz Kiby może mu nagle przydzwonić błyskawicami, bo niby skąd ma to wiedzieć? Standardowo, ninja stając do walki spodziewa się, że ninjutsu będą poprzedzona jakimiś pieczęciami, a gdy widzi, że jego oponent posiada dwa miecze/sztylety zdecydowanie nie spodziewa się, że nagle się coś wydarzy - w tym przypadku działa efekt zaskoczenia.
Dodatkowo, pamiętajmy, że takie "ładowanie techniki" nie jest widzialne. Jasne, że posiadacze jakiś super oczek (sensor?) zauważa, że ninja miesza chakre/coś kombinuje, ale normalny wojownik zupełnie nie spodziewa się takiego ruchu i go nawet nie ma prawa przewidzieć - a jak magicznie przewidzi (nie mając podstaw by o tym wiedzieć), to zwyczajnie GM powinien takie "god info" karać bez litości.

Technika:
W pełni zgadzam się z zaproponowanym przez Asake kompromisem. Będzie wersja techniki "zwyczajna" gdzie jest kilka (3?) pieczęci i bach leci błyskawica, albo posiadając ostrza Kiba można to samo zrobić bez pieczęci, dzierżąc bronie.

[Yamanaka Inoshi]

Inoshi - jest ogromna różnica między tym, czy jutsu możesz wykonać bez pieczęci, czy nie. Przeciwnik generalnie nie wie, że posiadacz Kiby może mu nagle przydzwonić błyskawicami, bo niby skąd ma to wiedzieć? Standardowo, ninja stając do walki spodziewa się, że ninjutsu będą poprzedzona jakimiś pieczęciami, a gdy widzi, że jego oponent posiada dwa miecze/sztylety zdecydowanie nie spodziewa się, że nagle się coś wydarzy - w tym przypadku działa efekt zaskoczenia.
Dodatkowo, pamiętajmy, że takie "ładowanie techniki" nie jest widzialne. Jasne, że posiadacze jakiś super oczek (sensor?) zauważa, że ninja miesza chakre/coś kombinuje, ale normalny wojownik zupełnie nie spodziewa się takiego ruchu i go nawet nie ma prawa przewidzieć - a jak magicznie przewidzi (nie mając podstaw by o tym wiedzieć), to zwyczajnie GM powinien takie "god info" karać bez litości.

Shinobi mający ciut doświadczenia i ostrożności może się spodziewać ataku bez pieczęci który MOŻE nastąpić szybko.
Przeciwnik może zakładać najróżniejsze rzeczy które mogą się stać. Nie traktujmy tego całkowicie po macoszemu gdzie zakładamy, że albo wie albo nie. Akurat Raitony mają sporo technik bez pieczęci więc tego się MOŻNA po nich spodziewać, to nic niezwykłego. Właśnie w Raitonie masz możliwość rzucać błyskawice w trakcie walki wręcz bez pieczęci i to na randze D, stąd, to nic dziwnego bo jest to teoretycznie całkiem powszechne w tej naturze.
Po prostu chodzi mi o to by nie dawać jako takich pieczęci a zwyczajne ładowanie techniki trwające X czasu, to tyle. Co z tego, że ładowanie techniki nie jest widzialne, mówiłem, że przez ten czas nie może gromadzić chakry na inne rzeczy.

Oponent nie musi tego widzieć, o to właśnie chodzi. To trochę tak jakbyśmy widzieli problem w tym, że typek dostaje strzałę w tył głowy bo nie widział wroga, A mógł go zobaczyć jakby był ranmaru czy hyugą...

Kim jest przedstawiany przez ciebie normalny wojownik?

Mówię, że teoretycznie jeśli postać nie jest tłumokiem kompletnym to powinna móc to przewidzieć znając raiton jako takowy? Kwestia doświadczenia samej postaci i tego co doświadczyła. I owszem, ma prawo taki ruch przewidzieć. Wystarczy, że spotkasz na swojej drodze kogokolwiek kto posiada tą naturę chakry i zobaczysz co oferuje, inna kwestia to to, że nie jest to wielki problem fabularny zdobyć widze o naturach żywiołów i tego co mogą powodować, wystarczy poprosić MG, odbyć misję D albo C i już wiesz i nikt tego nie podważy. Nie ma w tym ani oszustwa ani god info, ale i owszem, zdarzało się jak gracze robili takie rzeczy na samotnej fabule i było to podważane.

W skrócie. Są bezpieczęciowe we raitonowe chakra flow, bezpieczęciowy raitonowy paraliż z ziemi i po prostu to są podstawy tego żywiołu na tym forum co z drugiej strony daje ci wszystkie wnioski jakich wobec raitonu oczekujesz.

[Asaka]

Nie za bardzo rozumiem jaki masz teraz problem, Inoshi. W obu wersjach, ogólnodostępnej i tej dla Kiby, byłoby ładowanie chakry. Kiba byłby szybszy o brak tych trzech, czy tam ilu, pieczęci. Tak przynajmniej ja to widzę.

[Boyos]

Pomysł Asaki jest najsensowniejszym wyjściem z problemu, by nie blokować tej techniki tylko dla posiadacza Kiby, a zarazem sprawi, że choć w pewnym stopniu zachowamy jej wygląd z anime nie czyniąc z tego czegoś dostępnego tylko dla jednej osoby.

[Jun'ichi]

Długo stoi to zaproponuję opis:

Nazwa

Raiton: Bakurai

Dziedzina

Raiton

Ranga

A

Pieczęci

Tygrys -> Baran - >Wąż

Zasięg

30 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Opis Po złożeniu pieczęci, ciało użytkownika zaczyna emanować wyładowaniami elektrycznymi co trwa ~2s. Następnie elektryczność ta przybiera formę nagłego, pokrywającego całe ciało wyładowania, które niemal natychmiast zostaje uwolnione w wybranym przez postać kierunku. Technika mknie w stronę celu z bardzo dużą szybkością pod postacią zwartej wiązki (średnica ok 1 m), która ma duże szanse na zabicie lub chociaż czasowe sparaliżowanie ofiary.
Aby przeżyć trafienie przez Raiton: Bakurai należy posiadać wytrzymałość przynajmniej na poziomie min. 121 PA jednak wyklucza to ofiarę z dalszej walki. Od progu 161 PA wytrzymałości następuje czasowy paraliż, zaś od 200 PA wytrzymałości w górę ofiara zdoła ustać na nogach chociaż odczuje duży ból i trudności w funkcjonowaniu.

Posiadając artefakt Kiba, możliwe jest wykonanie techniki bez składania pieczęci jednak wszystkie inne aspekty techniki pozostają niezmienne począwszy od czasu ładowania po uwolnienie i efekty.

[Sans]

Czyli podsumowując... chcecie technikę bez Kiby, co praktycznie powoduje stworzenie od nowa wymysłu naszej wyobraźni, a następnie dodanie do "technik kanonicznych" czegoś co z kanonem nie ma nic wspólnego? Zgadzam się z tym, że technika była pokazana przez dwie sekundy na przestrzeni kilkuset odcinków anime i w ogóle wstawianie tutaj czegoś takiego to jest dla mnie wtf. Ale skoro już jest, to przynajmniej nie róbmy z tego wesołej twórczości własnej, co by kto chciał to dorzuca od siebie a potem z kotła wychodzi... takie coś.
Podsumujmy:
W anime widzimy - użytkownik wyskakuje w stronę przeciwnika, co oznacza że jutsu zapewne nie jest dystansowe skoro szarżuje na niego i dopiero potem go używa. Użytkownik ma w ręce dwie bronie, przez które niemożliwe jest złożenie jakichkolwiek pieczęci.
W propozycji - jutsu średniodystansowe z trzema pieczęciami i czasem ładowania. Na koniec dopisek w stylu "a i z Kibą też się da to zrobić, jakby ktoś pytał".

Jedynym dobrym pomysłem tutaj jest danie czasu ładowania, pomijając to że wciąż upieram się, że bez Kiby jest to niewykonalne.

Nazwa

Raiton: Bakurai

Dziedzina

Raiton

Ranga

A

Pieczęci

brak

Zasięg

5 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Wymaga posiadania mieczy Kiba

Opis Po przelaniu chakry do mieczy Kiba, ciało użytkownika zaczyna emanować wyładowaniami elektrycznymi, co trwa ~2s. Następnie elektryczność ta przybiera formę nagłego, pokrywającego całe ciało wyładowania, które niemal natychmiast zostaje uwolnione w wybranym przez postać kierunku - przy bezpośrednim kontakcie lub w bardzo bliskim zasięgu. Wytworzona błyskawica uderza w przeciwnika i kieruje się ku ziemi. Stojącego na twardym gruncie przeciwnika technika silnie porazi i może wywołać poparzenia całego ciała, natomiast słabszych wojowników zabije na miejscu. Gdy uderzymy jutsu w cel znajdujący się w powietrzu, oprócz opisanych obrażeń powstałe wyładowanie strąci go na ziemię, mocno wbijając w podłoże.

Mniej więcej tak powinno to wyglądać jak na moje i tyle mogę zaproponować - to co widzieliśmy w anime wrzucone do tabelki i tyle, bez żadnych urojonych pieczęci z tyłka. Pierwsze zdania były ok, więc je zapożyczyłem. Nie wiem co jeszcze można tutaj dopisać, ale to kryterium obrażeń według wytki... no nie stosujemy raczej takich rzeczy tutaj, sztywne progi to coś co nie sprawdza się na PBF.

[Kakita Asagi]

Hm, powiem tak, wpisuje się to w sumie w to, co sam rozważałem na początku dyskusji - w zaproponowanej przez TwoFace wersji mamy dokładnie to, co widzieliśmy w anime: brak pieczęci, porażenie, miecz Kiba - na moje, logiczne.