Na pewno się tego nie spodziewaliście

[Risu]

Wielokrotnie było proponowane nakładanie limitu na maksymalne PH i zawsze podnoszą się wtedy głosy że to zabija chęć farmienia i grania na forum, więc raczej bym był przeciwny takiemu rozwiązaniu, zwłaszcza jeżeli wiązałoby się to z zaproponowaną przez Ciebie nagrodą, ponieważ zzrozumiałe jest jeżeli ktoś na przykład nie chce mieć i prowadzić multikonta, więc czemu ma być do tego niejako zmuszany?

Co do innych proponowanych rozwiązań to wolałbym żeby raczej iść w mniej globalne rzeczy niż rozdawanie bijuu tylko coś bliższego temu co sam zaproponowałem i dodać do tego jakieś inne ciekawe rzeczy jak na przykład możliwość wprowadzenia nowego klanu (opracowanego przez siebie i sprawdzonego przez administrację), customowe UW, UW Pasożyt 2.0(?) albo inne tego typu rozwiązania

To czy to zabija chęć farmienia i grania na forum, to już subiektywna ocena kilku graczy. Jakoś wiele osób grało w Metina kiedyś, chociaż tam był maksymalnie 99 level. I jakoś level cap nie zabijał frajdy z dropienia medali konnych w lochu pająków.

Sęk w tym, że to co chcą gracze to jedno. A to co jest "zdrowe dla gry" to drugie. I czasem trzeba walnąć ręką w stół.

Bo ja Wam powiem jak będzie (PS: moja opinia była konsultowana z Wróżbitą Maciejem). Zrobicie nową grę plus, nagrody "trzeciego sortu" (no bo OP nagród dać nie możecie) i nikt ich nie weźmie. A dzisiaj jest dyskusja o podnoszeniu PH przeciwnika na misji rangi B z 1500 do 3000. To za 5 lat będziemy chcieli podnieść z 3k do 6k. (PS: ten fragment może brzmieć lekko agresywne, ale w rzeczywistości nie miałem zamiaru być agresywnym i rzeczywiście takiego scenariusza się obawiam + chciałem rzucić żartem o Wróżbicie Macieju xD)

Zmierzam do tego, że PH cap na postacie rozwiązuje wszystkie obecne problemy. I to nie tylko w trybie doraźnym, ale długofalowo.

Dlatego na Waszym miejscu bym jeszcze raz przemyślał tą ideę. Może nie na zasadzie przekazywania PH dla multika (chociaż to mogłaby być jedna z opcji). Niech będzie cap na PH, a wszystko co zostało zdobyte powyżej tego limitu niech się przekształca na "elitarną walutę premium", którą można wydać w "elitarnym sklepie premium".

Pomysł na szybko. Nie będę go forsował...
Po prostu mówię jak ja bym to rozwiązał...

Co innego jak w grze jest od razu narzucony limit a co innego jak wprowadza się go po 10 latach istnienia gry xd

[Ryū]

Dobra, ja z innej beczki - czy jest faktycznie jakiś problem w tym, że gracze mają wysokie pułapy ph? Bo ja go nie widzę, ale może właśnie w tym problem. Więc już tak bez złośliwości, z zamiarem zrozumienia - bardzo ładnie proszę o wyjaśnienie w czym problem

[Shins Hyo]

Dobra, ja z innej beczki - czy jest faktycznie jakiś problem w tym, że gracze mają wysokie pułapy ph? Bo ja go nie widzę, ale może właśnie w tym problem. Więc już tak bez złośliwości, z zamiarem zrozumienia - bardzo ładnie proszę o wyjaśnienie w czym problem

Niektórzy się nudzą, bo są zbyt silni i nie mają wyzwania na misjach, więc szukają dziury w całym.

Co innego jak w grze jest od razu narzucony limit a co innego jak wprowadza się go po 10 latach istnienia gry xd

Nie, nie prawda. Gram w grę Pokelife, gdzie istniał nieograniczony trening dla pokemonów. Mogłeś wpierdzielać w poksy ile hajsu chciałeś i 1 pokemon mógł mieć takie treningi, że składał innym cały 6-pokemonowy skład. Po 8 latach istnienia został wprowadzony limit na max ilość treningów i jedynie dano graczom możliwość zresetowania swoich pokemonów żeby się wpasowywały w limity. I wyszło grze na dobre, bo nagle znacznie więcej osób zaczęło mieć możliwość współzawodnictwa z najstarszymi graczami, którzy do tamtej pory byli ekstremalnie trudni do dogonienia. A teraz po 2 latach można wbić do gry i zostać Mistrzem Pokemonów.

Dlatego uważam, że dodanie max. ilości PH nie jest głupim pomysłem. Tylko jeśli mamy to robić, to wypadałoby w 1 kolejności zastanowić się ile by to miało być, potem ewentualnie przeliczyć koszta rozwoju postaci, żeby miały odniesienie do nowego maxa, a potem oszacować, ile czasu powinno zając osiągnięcie capa nową postacią i pod to przerobić wynagrodzenia za misje. Owszem, będzie do rewolucja, na pewno sporo roboty, ale za to zawsze będzie wyzwanie i nie da się wszystkiego pokonywać na izi modzie.

Aczkolwiek bardziej od max. capa na PH osobiście wolałbym soft-cap, czyli zmniejszające się zyski PH wraz z rozwojem postaci powyżej pewnego progu, mniej więcej tak, jak zaproponowałem w temacie z trudnością misji.

[Risu]

Dobra, ja z innej beczki - czy jest faktycznie jakiś problem w tym, że gracze mają wysokie pułapy ph? Bo ja go nie widzę, ale może właśnie w tym problem. Więc już tak bez złośliwości, z zamiarem zrozumienia - bardzo ładnie proszę o wyjaśnienie w czym problem

No ogólnie póki ktoś mocno odstający siłą od reszty graczy nie zdecyduje się na zabawę w PvP to nie będzie problemu, jednak proponowane rozwiązanie może zaoferować takiemu graczowi coś co mu uprości początek gry na nowej postaci a jednocześnie będzie go to kosztować coś czego i tak ma pod dostatkiem (wyprawy za PH), jednak tak jak było pisane już wielokrotnie, będzie to do użycia dobrowolnego, więc nawet jeżeli by Ichirou porzucił postać to nie będziemy go zmuszać do tego aby oddał swoje PH, ponieważ to jego święte prawo aby je posiadać i dysponować nim w sposób jaki mu odpowiada.

Co innego jak w grze jest od razu narzucony limit a co innego jak wprowadza się go po 10 latach istnienia gry xd

Nie, nie prawda. Gram w grę Pokelife, gdzie istniał nieograniczony trening dla pokemonów. Mogłeś wpierdzielać w poksy ile hajsu chciałeś i 1 pokemon mógł mieć takie treningi, że składał innym cały 6-pokemonowy skład. Po 8 latach istnienia został wprowadzony limit na max ilość treningów i jedynie dano graczom możliwość zresetowania swoich pokemonów żeby się wpasowywały w limity. I wyszło grze na dobre, bo nagle znacznie więcej osób zaczęło mieć możliwość współzawodnictwa z najstarszymi graczami, którzy do tamtej pory byli ekstremalnie trudni do dogonienia. A teraz po 2 latach można wbić do gry i zostać Mistrzem Pokemonów.

Dlatego uważam, że dodanie max. ilości PH nie jest głupim pomysłem. Tylko jeśli mamy to robić, to wypadałoby w 1 kolejności zastanowić się ile by to miało być, potem ewentualnie przeliczyć koszta rozwoju postaci, żeby miały odniesienie do nowego maxa, a potem oszacować, ile czasu powinno zając osiągnięcie capa nową postacią i pod to przerobić wynagrodzenia za misje. Owszem, będzie do rewolucja, na pewno sporo roboty, ale za to zawsze będzie wyzwanie i nie da się wszystkiego pokonywać na izi modzie.

Aczkolwiek bardziej od max. capa na PH osobiście wolałbym soft-cap, czyli zmniejszające się zyski PH wraz z rozwojem postaci powyżej pewnego progu, mniej więcej tak, jak zaproponowałem w temacie z trudnością misji.

W porządku, najwyraźniej były sytuacje gdzie grze wyszło wprowadzenie capa na dobre, jednak nie zawsze musi to w ten sposób zadziałać

[Brook]

Mi ogólnie podoba się pomysł wprowadzenia płacenia ph za wyprawy na nowej postaci. To jest coś czego brakowało, przynajmniej mi, kiedy myślałem o porzutach i nowych postaciach. Fakt, że skompletowanie jej buildu zajmie mi rok, a ja nawet nie wiem czy będę wtedy jeszcze żył, trochę podcina skrzydła przy podjęciu decyzji. Pytanie czy taka nowa gra plus byłaby też dostępna dla postaci pośmiertnych czy tylko porzuconych? I wtedy i tak mamy 80%, bez żadnych ulg od regulaminu w przypadku korzystania z nowej gry+?

Ogólnie widząc reakcje reszty na rzeczy dodatkowe, które byłyby dostępne do posiadania tylko z nowej gry, no to chyba nie ma za bardzo miejsca na jakieś udziwnienia. Oczywiście, że niektóre kombinacje są przegięte, jednak imo prawdziwą zagwozdką jest to, że dla każdego przegięte jest co innego. Więc zawsze ktoś będzie czuł się pokrzywdzony bo zostanie udostępniona, według niego, jakaś op kombinacja.

Co do łączenia klanów i mechanicznych UW typu mistrzowska kontrola czy słabe zdrowie czy dwóch klanów, no to tutaj chyba rzeczywiście więcej jest do zablokowania zamiast zezwolenia, natomiast idea tego była chyba taka, żeby postać mogła mieć np. sensora i coś do tego. Ja myślałem o otwarciu i dorzuceniu do tego pasożyta z eksperymentem, aby można było mieć eksperyment plus coś itd. Inne bardziej szalone pomysły pominę widząc reakcje na pierwszego posta kek.

Podsumowując, do wypraw jest chyba najmniej sceptycyzmu, a UW i klany zostały tu wrzucone ponieważ po ludzku trudno było nam wymyślić zupełnie nową i atrakcyjną, a przy tym nie op listę perkow które były w Naruto, a nie ma jeszcze ich na forum. Perków typu sensor czy eksperyment. Jak rozumiem, Jawa oczekiwał chyba że jakieś propozycje wyjdą też od was, ale większość jak rozumiem skupiła się na odrzuceniu tego w całości, co oczywiście też jest fair. Niemniej jednak fajnie imo byłoby mieć na tej liście coś więcej niż wyprawy.

EDIT: Dodałbym do tej listy możliwość zrobienia samuraja hoshigaki.

[Tenshi]

Ja nie miałbym nic przeciwko temu jakby np. Iczir zaczął mordować innych graczy podczas PvP. Jeśli tylko miałoby to podstawy fabularne, to nie można tego zakazywać.

To prawda, że były sytuacje, w których wprowadzenie capa wyszło grze na dobre. I również się zgadzam, że nie zawsze to musi działać. Ale czemu od razu zakładać, że w przypadku SW to nie zadziała?

I mnie nie przeszkadzałoby jakby Iczir czy inny Seinar nagle miał 100k PH. Ale mi np. przeszkadza to, że "uber OP koksy" gracze muszą mieć wyzwanie na misjach, to w takim razie podnosimy trudność misji DLA WSZYSTKICH GRACZY (np. wspomniana misja B, teraz 1.5k PH przeciwnika, jutro: 3k PH, a pojutrze 6k).

Dlatego uważam, że ten problem trzeba rozwiązać w jakiś sposób.

[Zakata]

Nie do końca rozumiem, czemu ng+ robi takie zamieszanie i jest tylu przeciwników tego rozwiązania. Przecież to jest tylko możliwość a nie wymóg by z tego skorzystać, pewnie z tego skorzysta 2/3 osoby i tyle.

Dobrze gdyby była jakaś weryfikacja tylko uberrakowych combosów ale to dalej ktoś z 7k ph zejdzie do 1k ph to będzie warzywem i nie ważne co by miał, nie stanowi większego zagrożenia przez 5 lat dla 3/4 forum, a potem i tak by dostał nerfa.

Czy to rozwiąże problem z inflacją PH? - nie
Czy to uprzykrzy komuś grę, że ktoś przepali 6k ph by zacząć z nową kombinacją? - raczej nie

Więc where problema? Jak ktoś chce to niech sobie nawet bijuu bierze, tak jak ktoś już kiedyś pisał jak 500ph dostanie biju to przyjdzie, weźmie go złoży w 5 minut i sobie zabierze jeszcze ogoniastego XD

Pomysł capa byłby sensowny gdyby na forum była masa kontentu end-game'owego. W mojej opinii to nie pasuje tutaj, bo nie farmisz itemów ani żadnych ciekawych rzeczy tylko stoisz postacią w miejscu już na amen, zagrasz 1/2/3 fabułki i trochę stypa bo co dalej zrobić jak postać już doszła do sufitu, grindować sławę? Rozwiązanie z capem byłoby z drugiej strony zajebiste gdyby był mocno rozwinięty system ng+ to wtedy faktycznie jest co robić w teorii w nieskończoność.

Też takie luźne spostrzeżenie co do ostatnich pomysłów, moim zdaniem wywołało to większe zamieszanie niż jest tego warte po pierwsze to tylko pbf i nie widzę logicznego powodu by takie emocje wywoływało to wszystko dla wymyślonych postaci xd czy to misje, czy zdobywanie ph i tak topki nikt nie dogoni jeżeli się nie wyłożą na shirei-kanach albo innych bijuu więc puściłbym jak najwięcej z tych rzeczy by każdy mógł grać jak chce, by topka mogła sobie robić misje na logicznym fabularnie poziomie itd.

Samego problemu z inflacją ph się nie da ograć bo to trzeba by było zrobić event/kampanię z wysoką śmiertelnością w której trzeba wziąć udział, a takie rozwiązanie brzmi tak jak wygląda czyli słabo. Tak też nie walczyłbym z tym tylko dawał możliwości

// Czemu rinnengan ma opis na forum a tenseigan nie ma co to za dyskryminacja byakkugana

[Mijikuma]

No ogólnie póki ktoś mocno odstający siłą od reszty graczy nie zdecyduje się na zabawę w PvP to nie będzie problemu, jednak proponowane rozwiązanie może zaoferować takiemu graczowi coś co mu uprości początek gry na nowej postaci a jednocześnie będzie go to kosztować coś czego i tak ma pod dostatkiem (wyprawy za PH), jednak tak jak było pisane już wielokrotnie, będzie to do użycia dobrowolnego, więc nawet jeżeli by Ichirou porzucił postać to nie będziemy go zmuszać do tego aby oddał swoje PH, ponieważ to jego święte prawo aby je posiadać i dysponować nim w sposób jaki mu odpowiada.

Znaczy rozumiem potrzebę wprowadzania nowej gry +, to nie jest niezrozumiałe. Ale dyskusja dość intensywnie skręciła w propozycje ograniczania max ph, w argumentowanie, że to dobrze jak zniknie ktoś high levelowy ze sceny najsilniejszych postaci i nie miałem pojęcia skąd się to brało.

---

Mi ogólnie podoba się pomysł wprowadzenia płacenia ph za wyprawy na nowej postaci. To jest coś czego brakowało, przynajmniej mi, kiedy myślałem o porzutach i nowych postaciach. Fakt, że skompletowanie jej buildu zajmie mi rok, a ja nawet nie wiem czy będę wtedy jeszcze żył, trochę podcina skrzydła przy podjęciu decyzji. Pytanie czy taka nowa gra plus byłaby też dostępna dla postaci pośmiertnych czy tylko porzuconych? I wtedy i tak mamy 80%, bez żadnych ulg od regulaminu w przypadku korzystania z nowej gry+?

Rozumiem potrzebę, a nie zastanawialiście się kiedyś nad jakąś zasadą, że jeśli postać jest aktywna i jej funkcjonowanie przekracza 5 lat to ma możliwość przeniesienia 1/3 lub połowy wypraw na porzutę? Wymyślam to teraz na poczekaniu, ale może jest w tym jakaś wizja? Wiele postaci tutaj to są stare pryki, które mogą zniechęcać do dalszej gry bo się już nie ma wizji na postać, ale perspektywa rocznego zbierania wypraw całkowicie odstrasza od zmiany.

Ogólnie widząc reakcje reszty na rzeczy dodatkowe, które byłyby dostępne do posiadania tylko z nowej gry, no to chyba nie ma za bardzo miejsca na jakieś udziwnienia. Oczywiście, że niektóre kombinacje są przegięte, jednak imo prawdziwą zagwozdką jest to, że dla każdego przegięte jest co innego. Więc zawsze ktoś będzie czuł się pokrzywdzony bo zostanie udostępniona, według niego, jakaś op kombinacja.

Co do łączenia klanów i mechanicznych UW typu mistrzowska kontrola czy słabe zdrowie czy dwóch klanów, no to tutaj chyba rzeczywiście więcej jest do zablokowania zamiast zezwolenia, natomiast idea tego była chyba taka, żeby postać mogła mieć np. sensora i coś do tego. Ja myślałem o otwarciu i dorzuceniu do tego pasożyta z eksperymentem, aby można było mieć eksperyment plus coś itd. Inne bardziej szalone pomysły pominę widząc reakcje na pierwszego posta kek.

Podsumowując, do wypraw jest chyba najmniej sceptycyzmu, a UW i klany zostały tu wrzucone ponieważ po ludzku trudno było nam wymyślić zupełnie nową i atrakcyjną, a przy tym nie op listę perkow które były w Naruto, a nie ma jeszcze ich na forum. Perków typu sensor czy eksperyment. Jak rozumiem, Jawa oczekiwał chyba że jakieś propozycje wyjdą też od was, ale większość jak rozumiem skupiła się na odrzuceniu tego w całości, co oczywiście też jest fair. Niemniej jednak fajnie imo byłoby mieć na tej liście coś więcej niż wyprawy.

Jedyne rozwiązanie jakie widzę to zrobienie listy UW czy jakiś pierdół, które będzie można sobie zgarnąć. Ale bez opracowania tego nie ma co się dziwić, że ludzie się burzą bo widzą od razu te najbardziej przesadzone scenariusze i nic dziwnego. Przy reworkach graczy w pomysłach jako techniczny robi się to samo.

[Brook]

No to 5 lat i 1/3 albo połowa wypraw to takie inne kryterium nowej gry plus chyba? Osobiście bardziej podoba mi się płacenie ph jako bardziej mierzalną walutą niż staż, bo staż a aktywność to zupełnie dwie różne rzeczy. Więc z tych dwóch alternatyw to chyba bym brał po prostu bardziej intuicyjny przelicznik na ph.

Co do zrobienia listy UW i jakichś pierdół to trafiłeś w samo sedno i serce bo to właśnie o to chodziło podczas wrzucania tego tematu. Krytyka jest spoko, ale żeby coś wymyślić no to już jest o wiele gorzej, dlatego Jawa chciał zaangażować kreatywne mózgi (Misae wymyśliła wyprawy przypominam), dlatego też chyba wrzucił to najpierw do pomysłów kek. Tak więc do roboty

[Risu]

Pytanie czy taka nowa gra plus byłaby też dostępna dla postaci pośmiertnych czy tylko porzuconych? I wtedy i tak mamy 80%, bez żadnych ulg od regulaminu w przypadku korzystania z nowej gry+?

Zdecydowanie by miało działać zarówno dla postaci pośmiertnych jak i porzuconych i wtedy również tracimy to 20% zebranych

[Rei Uta]

Ja bym wrzucił w te nagrody wszystkie dostępne rzeczy razem z Bijuumonami.
Jeśli ktoś chciałby poświęcać własne ph/fabułę postaci/ inne pierdoły... To już jest jego sprawa i nie mam nic do tego by expa zarobionego własną pracą zamienił po kilku latach na wspomagacz który otrzymuje wraz z ng+.
Rozwiązuje to sprawę trudniejszych misji, braku pomysłu co dalej gdy już mamy wszystko... Nie trzeba będzie co chwilę reformować misji i poziomu przeciwników.