Pływanie

[Hoshigaki Seiki]

PROBLEM
Nie ma określonej szybkości, z jaką postać może pływać. Tylko Hoshigaki mają przelicznik 1,2* szybkość postaci. W praktyce mogę w dwóch różnych walkach wciągnąć pod wodę dwie postacie z takimi samymi statami i tylko od oceny sędziego będzie zależało jak szybko będą pływać.
Dla ułatwienia zobrazowania sobie problemu, posłużę się walką Gai vs Kisame.
Gai na realia forum przedstawia pewnie najwyższy albo drugi po najwyższym poziom szybkości, siły i wytrzymałości. Jego zdolności poruszania się pod wodą nie były jednak specjalnie dobre. Nie mógł uciekać od rekinów, skupiał się na obronie, pył kilka razy chwytany w paszcze, ogólnie się namęczył. Czyli w wodzie spadek jego statystyk musiał być bardzo duży.

ROZWIĄZANIE
Ustalenie jednego przelicznika do pływania dla postaci. 0,X * szybkość postaci.

DODATKOWE UWAGI
chyba brak

[Kazaru]

Myślę, że 0,5 szybkości postaci i gitara.

[Yasuo]

Daję serdecznego akceptusa na 0,5. Chociaż osobiście wolałbym 0,7.

[Defrevin]

0,5x wydaje się rozsądne. Przy różnej prędkości użytkownika i po jej przeskalowaniu, szybkość będzie się zasadniczo różnić (przy 180 to będzie 90, ale dla kogoś przy 50 to już szybkość będzie wynosiła tylko 25). Myślę, że taki dopisek mógłby się znaleźc przy atrybucie szybkości - nigdzie indziej tego do wpisania nie widzę w naszej mechanice.

Opis Statystyki Szybkość wspomaga poruszanie się i refleks wojownika. Im wyższa wartość statystyki, tym więcej ataków może wyprowadzić wojownik w określonym przedziale czasowym. Będą one znacznie trudniejsze do zablokowania, jeśli przeciwnik nie jest równie szybki co atakujący. Wysoki próg tej statystyki pozwala na szybsze poruszanie się po polu bitwy. Przeciwnicy nieprzyzwyczajeni do tak wysokiej Szybkości będą mieć problemy z oceną sytuacji. Od Szybkości zależy również refleks, jednak w stopniu stosunkowo niewielkim. Lepsze efekty uzyskać można rozwijając Percepcję.
Uwaga: Wytrzymałość powinna stanowić przynajmniej połowę wartości Szybkości.W przeciwnym razie organizm nie będzie w stanie wytrzymać osiąganych prędkości, co doprowadzi do błyskawicznego wycieńczenia. Tym szybszego, im większa jest różnica pomiędzy tymi dwoma statystykami.

Ograniczenia Szybkość postaci która znajduję się pod wodą lub w innej cieczy o podobnej gęstości, ograniczona jest do 0,5x przysługującej jej normalnie szybkości.

1-40 (BARDZO SŁABA) Pierwszy i najbardziej podstawowy poziom szybkości. Osiągnięcie tego progu nie jest niczym specjalnym. Shinobi na tym stopniu jest ledwo szybszy od "zwykłych" ludzi. Nic wielkiego, aczkolwiek widać różnicę. Można powiedzieć, że jest trochę szybszy od przeciętnego sprintera.

41-80 (SŁABA) Osoba na tym poziomie ma nieznacznie polepszony refleks i jest nieco szybsza niż zwykli ludzie, którzy nie przechodzili różnorakich treningów ninja. Poziom ten nie jest niczym wygórowanym, gdyż wciąż jest to praktycznie podstawowe wyszkolenie. Na jednak niezbyt wymagających misjach może okazać się w sam raz.

81-120 (MIERNA) Tutaj mamy już do czynienia z lepszym osobnikiem. Poświęcając sporo czasu na treningi, które wchodziły w aspekt szybkości, można osiągnąć ten poziom. Tutaj widać gołym okiem różnicę między osobą Ninja a zwykłym człowiekiem. Ktoś taki jest już dość szybki i ma jakiśtam refleks, ten aspekt może realnie wpłynąć faktycznie na walkę.

121-160 (PRZECIĘTNA) Ten poziom szybkości jest już faktycznie widoczny podczas walki, a raczej szczególnie jej. Pokonywanie średnich odległości jest dla użytkownika niczym wielkim. Refleks takiego kogoś jest już czymś poważnym i nie można sobie z niego żartować. Można powiedzieć że jest to typowy, wykwalifikowany Ninja.

161-200 (PONADPRZECIĘTNA) Ponadprzeciętny hmm... Ogólnie to mało co różni się od wcześniejszego przedziału. Jest to nieco usprawniona forma Przeciętnego Ninja. Jednak lepiej nie lekceważyć tego osobnika. Jeśli się to zrobi, może on nieźle zaskoczyć swojego oponenta. Jest to jeden z ostatnich poziomów szybkości. Lepiej jest więc uważać na takiego kogoś, zanim się spostrzeżemy możemy zostać pocięci zanim to zauważymy.

200-240 (WIELKA) Tutaj mamy do czynienia z kimś o wręcz niespotykanej szybkości. Ciężko jest walczyć z kimś, kto osiągnął ten poziom, jeżeli sami nie jesteśmy tak dobrze wyszkoleni. Dla kogoś, kto nie jest wystarczający mocny, przeciwnik na tym poziomie praktycznie pojawia się z jednego miejsca w drugie w ułamkach sekund. Nawet średniej długości dystanse nie są problemem dla takiego ninja, pokonuje je z łatwością w krótkim czasie. Na tym poziomie można mówić o byciu maestro szybkości.

241+ (MONSTRUALNA) Ten poziom jest już ostatni. Jak sama nazwa mówi, osoba, która osiągnęła taki poziom, jest niedoścignioną bestią szybkości. Jego refleks jest wystarczający do ogarnięcia swoich ruchów, a szybkość dorównuje błyskawicy. Tak, błyskawicy. Dla niewprawionych shinobi, ba, nawet dla tych, ponadprzeciętnych szybkością, ruchy takiej osoby są jak teleportacja. Ciężko jest z takim osobnikiem walczyć. Struś Pędziwiatr na sterydach.

[Hoshigaki Seiki]

I teraz z jednej strony 0,5 wydaje się rozsądne, ale z drugiej porównajcie sobie prędkość z jaką biegacie i z jaką pływacie : P
Tak jak pokazywałem wyżej, Gai który miał jakieś 200+ szybkości, w wodzie po prostu z niej zrezygnował bo była tak niska. Spadek był na pewno większy, dlatego przemyślałbym czy przelicznik nie powinien być wręcz niższy.

[Hikari]

A obejrz odcinek jak Kakashi używał Chidori pod wodą na 3 ogoniastego z dość sporą szybkością.

[Kazaru]

Pamiętajmy, że Naruto to bajka. I szybkość często zależała od tego co chciał osiągnąć autor. Wydłużyć starcie, ograniczyć jakąś postać etc.

[Murai]

0,5? Cholernie dużo. W takim razie w ramach balansu obcinamy bonus do prędkości dla Hoshigakich. Po prostu będą pływać tak samo szybko, jak biegają

A co do poruszania się pod wodą, to czy użycie tej techniki pod jej powierzchnią nie powinno skutkować odbiciem się od wody? Dzięki niej można się "wybić" od konkretnego punktu w wodzie?

Nazwa

Suimen Hoko no Waza

Pieczęci

Brak

Zasięg

Na ciało

Koszt

Minimalny, nieodczuwalny

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Rozwinięcie Kinobori no Waza, rozszerzająca nasze możliwości kontroli chakry i poruszania się po powierzchniach wszelakich. Tym razem do naszego wachlarza podłoży możliwych do użytkowania dołącza tafla wody - użytkownik tego jutsu po prostu kumuluje chakrę w stopach, a następnie cały czas zmienia powłokę energii na podeszwie - pozwala to utrzymać się na falującej wodzie.
Uwaga: Odpowiednio skumulowana chakra w stopach nie wyklucza korzystania z innych technik w trakcie jej używania.

[Kazaru]

Chyba chciałeś napisać cholernie mało xD

Skoro teraz przelicznik jest 1 wszyscy 1,2 Hoshigaki, to proponuje 0,6 wszyscy 0,8 Hoshigaki/ew. 0,8 a Rybcie bez kary i 1.

[Ichirou]

0,5 to bardzo dużo. W wodzie są znacznie większe opory.
Z wiki, w km/h:

8,87 - średnia prędkość rekordzisty w pływaniu na 50 m stylem dowolnym Rolanda Schoemana na basenie 25-metrowym

44,72 - maksymalna prędkość Usaina Bolta podczas biegu na 100 metrów na lekkoatletycznych MŚ 2009

[Katsuko]

Czyli szybkość w wodzie wynosi jakieś 20% tej na ziemi. Dajmy Hoshigaki 40%, zwykłym ninja 20% i styknie. Tylko jeszcze znerfmy te rekiny, bo w innym przypadku ludzie będą masowo ginąć od jutsu C.

[Kazaru]

A shinobi potrafi biegnąć tak szybko że nie da się go zauważyć na maksymalnej prędkości. To jest fantasy ludziska ;__;

[Yamiyo]

Czyli szybkość w wodzie wynosi jakieś 20% tej na ziemi. Dajmy Hoshigaki 40%, zwykłym ninja 20% i styknie. Tylko jeszcze znerfmy te rekiny, bo w innym przypadku ludzie będą masowo ginąć od jutsu C.

Nie styknie. To mega durny pomysł. Dlaczego? Otóż sprawa jest prosta. Niesamowity nerf dla Hoshigaki. Ogólnie Hoshigaki ma trzy opcje walki:

Opcja Pierwsza: Jakimś cudem udaje się mu ściągnąć wroga pod wodę i tam wykończyć większą szybkością.

Opcja Druga: Nie udaje się przeciwnika ściągnąć pod wodę, ale Hoshigaki pod wodą jest szybszy niż na lądzie, więc może to wykorzystać na swoją korzyść.

Opcja Trzecia: Hoshigaki i przeciwnik walczą na wodzie, używając Suimen Hoko no Waza (Murai dał opis tej techniki w swoim poprzednim poście) i poruszając się z pełną prędkością.

Naoki, Twój pomysł całkowicie wyklucza opcję drugą. Obecnie każdy shinobi ma możliwość stania i biegania bez najmniejszych problemów po wodzie. Jeśli wprowadzimy zaproponowaną przez Ciebie zmianę, to sprawimy, że jeśli Hoshigaki nie ściągnie rywala pod wodę, to po prostu nie będzie opłacało mu się pływać! Zastanów się. Czy tego chcesz? To bardzo duży nerf dla klanu.

A co do propozycji. Tak jak mówiłem - nawiązując do tematu alkoholu - 0,7 szybkości to lepsza opcja. Hoshigaki miałby 1,2 w wodzie, a inny ninja - 0,7. Dość rozsądne moim zdaniem.

PS: Tak jak Kazaru napisał, to jest coś w rodzaju fantasy. Nie odnosiłbym się tutaj do "przeliczników" (w sensie, że "człowiek na lądzie przemieszcza się 5x szybciej niż w wodzie) znanych z realnego świata. Może to być tylko jakiś wyznacznik czy coś, ale nie powinno mieć bezpośredniego przełożenia na mechanikę forum. Generalnie chciałbym jeszcze zaznaczyć, że nie ma nigdzie powiedziane, że 50 Szybkości z forum jest równe 50 km/h z prawdziwego świata, a 10 Szybkości to 10 km/h, itd. Równie dobrze 50 Szybkości to może być 30 km/h, a 30 Szybkości tylko 7 km/h (bo przecież to różnica poziomu). Oczywiście prawdopodobnie to brednia, ale chciałem Wam tylko zobrazować mniej więcej o co mi chodzi, a chodzi o to, że zależności między statystykami na forum, a "statystykami" z prawdziwego życia wcale nie muszą być proporcjonalne. Dlatego nie można wprowadzać czegoś takiego jak 20%, bla bla bla. A przynajmniej tak uważam. Inna sprawa: Co jeśli wam powiem, że osoba, która pływa w wodzie nie jest wolniejsza 5 razy od tej, która biega po lądzie? Ale wolniejsza o powiedzmy 35 kilometrów na godzinę? Wtedy najszybsza osoba na świecie osiągnie powiedzmy te 44 km/h, a najszybszy pływak - 9 km/h. Ale weźmy teraz inny przypadek: Najszybsza osoba na świecie (oczywiście to nie jest prawda!) może biegać z prędkością 100 km/h. Jeśli przyjmiemy opcję z 20%, to najszybszy pływak będzie pływał z prędkością 20 km/h. Jeśli natomiast przyjmiemy opcję z -35 km/h, to najszybszy pływak pływałby z prędkością 65 km/h! Czyli ponad trzykrotnie szybciej. A ja oczywiście nie mam wykształcenia z zakresu fizyki i nie znam się na fizyce za bardzo, ale bardziej logiczne wydaje mi się, że woda wyhamowuje obiekty o stałą wartość (zależną od masy tego obiektu), bez względu na to jak szybko się ten obiekt porusza (więc o żadnych 20% nie może być mowy!).

PS: Sorka za ten "wykład" . Rozpisałem się trochę

[Ichirou]

Oczywiście że shinobi są niezwykle sprawniejsi od ludzi, ale wypada zachować jakąś logikę i proporcje.
Opór wody zależy od prędkości i to nawet w drugiej potędze, więc szybkość ruchów wiosłujacych jest istotna ale wiąże się ze sporym wydatkiem sił.

Zależność między poszczególnymi wartościami atrybutu (zagadnienie czy 2x więcej szybkości to 2x szybszy bieg, co jest oczywiście nieprawda, ale chodzi tu o właśnie o porównanie) nie ma nic do rzeczy.

Oczywiście wszystko się odnosi do szeroko rozumianego pływania, ale chyba przeciętny shinobi nie ma opcji do poruszania się w wodzie w podobny sposób co na lądzie.

[Yamiyo]

Ok. Zwracam honor. Sprawdziłem i rzeczywiście masz rację z tą prędkością w drugiej potędze. Ale zdania nie zmienię. Hoshigaki powinni być szybsi w wodzie niż poza nią. Normalni ludzie natomiast wolniejsi.

Zależność między poszczególnymi wartościami atrybutu (zagadnienie czy 2x więcej szybkości to 2x szybszy bieg, co jest oczywiście nieprawda, ale chodzi tu o właśnie o porównanie) nie ma nic do rzeczy.

Ależ ma. Bo jeśli chcecie sprawić, żeby ninja pływający w wodzie był 5 razy wolniejszy niż ten na lądzie, to nie wystarczy obniżyć jego statystykę szybkości o 80% ("piję" teraz do postu Naokiego). Sam powiedziałeś, że to tak nie działa. -80% to gruba przesada i myślę, że te 0,5 - 0,7 idealnie odzwierciedlałoby opory wody.