Treningi

[Hikari]

Nie będę się rozpisywać w pracy z komórki, ale przypomnę dlaczego po ankiecie zostały treningi technik, a dziedzin nie.
Uznaliśmy, że ucząc się technik uczymy też dziedziny i dlatego nie trzeba tych drugich.
To tyle co do ankiety, poszukam posta Hisui w domu, bo jest to piękny cytat.

A co do tego co dalej to kto wymusza na graczu poznanie wszystkich możliwych technik? Nikt. W naruto też nikt nie potrafił wszystkich technik mając Katon A. Jak chcecie to tutaj możecie za poświęceniem pisania trochę o czasu. No poza zakazanymi, ale to się nie liczy akurat zbytnio, a jak ktoś jest leniwy niech nauczy się tych co potrzebuje tylko.

W skrocie:
Na nie za zniesieniem treningów, ale pozwolenie na łączenie treningów w jednym poście. Może być z maksymalną ilością dwóch, trzech na post.

[Sans]

Dodam jeszcze od siebie, że zastanawia mnie czemu każdy wychodzi z przekonania, że musi mieć wszystkie techniki lub nauczyć się ich za jednym razem?
Nie masz weny? Napisz tyle na ile masz tak by trzymało poziom i jednocześnie sam był/byłą zadowolony/zadowolona. Nikt nikogo nie przymusza do wklepania jednym ciągiem 12 treningów. Nie ma na forum żadnego przymusu posiadania wszystkich technik i używanie słowa "zmusza" lub "blokuje" jest na wyrost. Jeśli ktoś chce wszystko a jest leniuszkiem to wiadomo, że pojawią się powody do narzekania. Oczywiście nikogo nie chciałem urazić.

[Reika]

Popieram pomysł Defa. Również uważam, że treningi powinny zostać, jako widoczny i fabularny rozwój naszej postaci, dlatego uzasadniona byłaby nagroda w postaci PH jak za normalną fabułę. Zniesienie norm czasowych również uważam za super pomysł.

[Senju Toshio]

Nasuwa mi się jedno stwierdzenie, że to "lekka przesada", żeby nie brzmieć zbyt podle. Rozumiem wprowadzanie rozwiązań, aby faktycznie miały jakiś sens dla ogólnej mechaniki. Ale z tym się nie zgadzam. Robienie treningów w obecnej formie może być, jak to mówią zapaleni gracze rpg, nudne i bez sensu. Pisanie czegoś na siłę samo w sobie znaczy tyle co cała argumentacja "dlaczego trzeba to znieść". Nie jestem za zniesieniem wymogu pisania treningów, bowiem to wrzuci wszystkich do jednego worka. Nie chce być skatalogowany razem z tymi, którzy nie potrafią wymyślić sensownych i składnych zdań do treningu techniki czy zrobić z tego zdarzenia, które przytrafiło się naszej postaci. Kompletna wymiana nauki to też skrajność, więc nie wspominam o pojawiających się pomysłach.

Osobiście nie odbieram żadnych nagród za pisanie fabularne, a grałem aktywnie przez półtorej roku i nie czuje się tym jakoś pokrzywdzony. Nie podoba mi się właśnie to darmowe dostawanie technik i idąc tropem Deva, to fakt faktem nagradzanie za pisanie treningów jakoś łagodzi moje oburzenie. Jeśliby tak wprowadzić, to kompromisem dla mnie byłoby zostawienie nauki technik rang w przedziale A-S+. Jeśli ktoś faktycznie nie potrafi napisać tyle i tyle tekstu, to nie będą cieszyć się siłą technik rangi A wzwyż, które do czegoś zobowiązują swoją mocą. Zniesienie godzin oraz pisanie w jednym, obszernym poście. Jakkolwiek ostatecznie osoby decydujące to przedyskutują.

[Midori]

W naruto uczenie sie technik bylo dosc istotne. Ogólnie no ok jak wolna ręka ale... dał bym coś na zasadzie, że b + juz trening obowiazkowy i to jakis fajny. Bo w koncu osoba jakos musi sie sama zorientowac ze nagle ma jakas technike ne?

[Hikari]

Moim zdaniem to dobry pomysł z odpuszczeniem treningów dziedzin. To jest coś sztucznego, wymuszonego, nienaturalnego. Przecież wiadomo, że kiedy trenujemy techniki to rozwijamy też dziedzinę, awans powinien wiec być czym naturalnym i płynnym, wynikiem treningów technik, a nie jednego treningu na zasadzie "wow, nagle zauważyłem, że mam większy zasięg/większą siłę/możliwości! To wszystko dzięki 1 treningowi!".

To wcześniej obiecany przykład z tamtego tematu. Bardzo łatwo wytłumaczone dlaczego zostawiono treningi technik, a dziedzin już nie i dlaczego pisanie tego co mamy obecnie powinno zostać.

Argumentów za zniesieniem poza "to za nudne", "monotonne" nie widzę tak jak napisał Toshio.

Tak jak napisałem, nie chcesz wybieraj te co potrzebujesz, napisz i odczekaj, a potem mniej. Chcesz mieć wszystko co oferują rangi? Powodzenia, trzeba się pomęczyć, ale jest nagroda. Nie ułatwiajmy tego.

Ogólnie rzecz biorąc to jestem:
-kategorycznie na nie z zdjęciem wymagania pisania treningów, chociaż należę do strony ich bardzo nielubiącej to widzę ważne rzeczy, które to daje. Jestem też kategorycznie na nie za zdjęciem ram czasowych treningów.
-na nie z dostawaniem PH za pisanie treningów.
-absolutnie na tak z pozwoleniem na więcej niż jeden trening podczas jednego posta. Co broni komuś napisać dwóch jednocześnie treningów i połączyć oba czasy czekając dłużej? To akurat nie zmieni niczego praktycznie, a faktycznie ułatwi i umili rozgrywkę.

[Meido]

Hikari, dlaczego na nie z tym, żeby dostawać PH za treningi? Rozumiem, że sama technika ma być nagrodą? Ale przecież jak idę do sklepu i kupuję kunai i wybuchową notkę, to też dostaję PH za fabułę (bo to liczy się jako post fabularny). Tak więc i za treningi technik powinny być PH. A co z ludźmi, którzy stracili swoją obecną postać (np. ja prawdopodobnie stracę Meido w evencie) i mają powiedzmy na start 1000 PH. Biorą dziedzinę rangi B + KC C i jakieś statystyki. Ja np. planuję na następnej postaci zrobić Sabaku z Klanową na B, więc co? Mam się uczyć wszystkich potrzebnych mi technik + mam do tego robić trening na Reberu? Przecież to zajmie wieki zanim będę mógł normalnie przystąpić do rozgrywki ... Trochę mnie to odstrasza, wiesz? A mam wystarczająco dużo powodów, które przemawiają za rezygnacją z gry. To pewnie i tak nie jest argument, ale co ja tam wiem ...

[Yujiro]

Tak w sumie pomyślałem o tych PH za treningi... i jestem przeciwny. W sumie głównym tego powodem jest to, że jeszcze dojdzie do tego, gdzie ktoś "trenuje na siłę, bo PH". Wiem, to równia pochyła, ale takie przypadki mogą się pojawić.
Medio - tak. Moim wynagrodzeniem treningu, tych kilku linijek jest właśnie dostęp do jakiejś techniki. Nie musisz mieć przecież wszystkich jakie są w zanadrzu, nie musisz też korzystać z każdej. Nie ma w sumie znaczenia kto co planuje zrobić, bo i teraz pewnie musiałeś pisać treningi na poszczególne techniki.
Nie szukajmy wszędzie darmowych punktów - rzuciłem 1 posta w fabule - dajta PH - serio? Już i tak na wiele okazji są darmowe punkty, a to właśnie możliwość używania techniki jest największym wynagrodzeniem treningu. Jeżeli ktoś zdecyduje się na trening, to jego nagrodą i PRZEWAGĄ nad tym, który treningu nie zrobił są właśnie nauczone techniki.
Zapomniałem powiedzieć w sumie o wymogach czasowych - są po prostu głupie xD Największym wymogiem czasowym jest to, w jakim czasie dana osoba napisze dany trening. Im dłuższy, tym więcej czasu trzeba przeznaczyć. Po co więc wydłużać to podwójnie?

Moje zdanie:
-Treningi zostają
-Możliwe skrócenie ilości na wyższe rangi
-Możliwe pisanie kilku treningów na 1 post
-Zniesienie wymogów czasowych

[Hikari]

Meido wybacz, ale słuchanie, że odejdziesz i coraz mniej Ciebie trzyma jest nudne. Chcesz to graj, nie to nie nikt na siłę Ciebie nie trzyma. Wypowiedzialem swoje zdanie do którego mam prawo. Dlaczego ph za treningi bym nie przyznawał?
Bo za samotna fabułę się nie dostaje PH jak ktoś z sobą pisze np. 15 postów z rzędu. Liczone są przerywania jak przejście szlakiem, odwiedzenie domu, ale nie całe samotne życie jak to niektórzy dawali do oceny. Tak samo treningi, będzie to spam postów jednoosobowych. Nie musi to innych przekonywać, ani nic to tylko moje zdanie.

Co do technik po śmierci jak byłem H@ dawałem dodatkowe techniki na start. Pewnie teraz też parę byś dostał z wyższych rangi jak umrzesz.

[Ichirou]

Nie lubię pisania treningów i osobiście uważam to za trochę bezproduktywne, ale z drugiej strony, jak będzie można je wpisywać za darmo, to przecież każdy sobie wpisze wszystkie możliwe techniki. Nie mam za bardzo pomysłu na alternatywne rozwiązanie.

Co do PH za treningi, nie mam wyrobionego zdania.

[Kisho]

Postacie pośmiertne to raczej inny temat Meido, ale fakt, takim przyda się sporo zmian.
Tak jak mówiłem, ja jestem neutralny. Według mnie każda strona ma trochę racji. Jeśli treningi muszą zostać, a gracze są mocno przeciwni to przynajmniej powinno objąć się treningi w ramie fabuły, bo skoro zakupy są liczone jako fabuła, to nie widzę powodu, by trening z tego wyłączać... (mnie to lotto, mi treningi nie robią problemów) Poza tym, tak szczerze, odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego jesteście tak bardzo na NIE pisania treningów? Bo co? Bo nudne i monotonne? Przypominam, że to jest jednak PBF - gra oparta na pisaniu :P
Co do wspomnianego czasu i wymogu 1 treningu na post - absolutny sprzeciw. Jest to bez sensu pod każdym względem.

[Defrevin]

Tak jak już napisałem na mchacie, trening technik pozostanie, głosy w tej dyskusji tylko mnie upewniły o potrzebie tego zachowania. Venus z tego co mi napisała, ma podobne zdanie o czym zapewne poinformuje jak znajdzie chwilkę.

Co do jednak pomysłu wrzucania kilku treningów w jednym poście - szczerze mówiąc propozycja ta mi niezbyt podchodzi. Takie rozwiązanie jest według mnie mniej przejrzyste niż każdy trening w oddzielnym poście, poza tym jak wtedy nagradzać PH za coś takiego? A nagradzać chciałbym, bo jak to już zostało wspomniane, skoro za nabywanie ekwipunku dostajemy PH (a dostajemy też inwentarz) to i za nauke technik powinniśmy dostawać, bo tak jak tam, trzeba się wysilić i jednak coś napisać. PH za treningi liczone byłyby tak jak w fabule, tak więc uwierzcie mi, za jeden post treningowy wcale tych PH nie będzie dużo (i żeby nie było, do oceny dopiero dawalibyśmy posty od tej chwili, żadnych wcześniejszych treningów).

Zniesienie limitu czasowego również zostanie zdjęte, obecny wymóg mija się z celem.

[Edit dla Hisui] Bo wcześniej przerywnikiem fabularnym były godziny odpoczynku. To one stanowiły to, że postać po każdym treningu miała odpocząć. Było to przejrzyste i estetyczne. Nowy post nowy trening. Łatwo to też było policzyć. System oceniania fabuły jaki mamy jest za liczbę postów oraz ich długość i tego nie będziemy zmieniać. Poza tym już to widzę jak każdy będzie ładnie dzielił na akapity, nie wymusimy tego.

[Hisui]

Dlaczego pisanie wszystkiego w oddzielnych postach jest kłopotliwe? Bo wymaga to by do każdego treningu dopisywać 5 linijek o tym jak to patrzymy w niebo czy rozmyślamy. Bo sprawia że nie można napisać treningu kilku technik, nawet jak są bardzo pokrewne, w jednej całości. Powiedzmy że trenujemy akurat umiejętności klanowe. Zamast napisać jeden obszerny trening jak rozwijamy je na kilka sposobów rozbijamy to na kilka części. Jaki jest tego sens?
Co do przejrzystości, każdy trening można zaczynać od akapitu i zaznaczać co jest do czego. Dokładnie tak samo jak jest obecnie, tylko elegancko, w jednym poście, bez rozdrabniania się.
Co do nagradzania zaś, to również ma sens. Wtedy po prostu liczy się to jako jeden post, określonej długości, tyle że zawieral np. 2 treningi po 5 linijek i jest ładniejszy, obszerniejszy i bardziej treściwy.

[Sarutobi Kazumi]

Temat zacząłem głównie przez Meguri i jej rozkminy na sb. Fajnie, że się rozwinął.

Osobiście popieram punkty wymienione przez Takeshiego. PH za treningi imo niepotrzebne, ale vox populi, non vox dei. Czy jakoś tak.

[Ero Sennin]

Ja tylko potwierdzę to, co napisał wcześniej w moim imieniu Def.

Jestem za tym, żeby za treningi dostawać PH. To i tak nie są jakieś wygórowane ilości, a zawsze oko ucieszą. Co do czasu nauki technik, tu już mam nieco mieszane uczucia. Jakby nie patrzeć, to i tak rzadko kiedy ktoś pisze trening na np. 6h i zaraz wyrusza w podróż (co przy systemie z czasem nauki technik jest wykluczone, tak jak walki czy przejścia do natychmiastowego wykonania misji). Nie będzie mnie to jednak jakoś mocno urażać, bo to znacznie lepsze niż całkowite zniesienie treningów. A pisanie więcej niż jednego treningu w jednym poście... cóż, trzeba się rozwijać, więc jeśli większość będzie tego chciała (chociaż osobiście mi się to nie podoba), to maksymalnie dwie techniki, nie więcej,