Genjutsu

[Ichirou]

PROBLEM
Trochę rework genjutsu, bo było o tym parę razy gadane, ale bez efektów. Zmiany z systemu bardziej zerojedynkowego nakładającego statusy jak np. unieruchomienie, odcięcie wzroku itp. do systemu debuffów, bo debuffy są teraz w modzie. Dodatkowo zaimplementowany bonus od SC.

ROZWIĄZANIE

Siła Genjutsu:
Psychika + Bonus do techniki + 1/4 SC - Konsekwencja ofiary
Żeby Genjutsu zadziałało Siła Gen musi być dodatnia.

Bonus do Siły Gen za rangę techniki:
D: 0, C: +10, B +20, A: +30, S: +40

Wyjście z Genjutsu:
Jedną z dwóch metod trzeba przebić Siłę Gen.
Kai: tak jak do tej pory +1/4 SC
Rany: tak jak do tej pory (rozpatrywane w chwili zadania rany)

Czas trwania Gen:
Standardowo 2-3 tury + 1 tura za każde 40 Siły Gen.
Przy niektórych technikach innych niż typowe debuffy czas trwania może być przydzielony indywidualnie.

Debuffy:
Większość technik do przerobienia na debuffy do stat. Możliwe do zdebuffowania siła / szybkość / perca.

Wartość Debuffa:
Baza (ranga dziedziny Genjutsu) + Siła Genjutsu

Ranga Dziedziny (liczona jako baza do wartości Debuffa):
D: 0
C: 10
B: 20
A: 30
S: 40

I to tyle. Im sprawniejszy Genuser (ranga dziedziny + Pyschika) tym mocniejsze wchodzą debuffy.

Statusy:
Nie ma żadnych statusów. To znaczy wcześniej genjutsu mniej lub bardziej zero-jedynkowo unieruchamiało lub odcinało wzrok, przy tej propozycji są po prostu debuffy i nie ma techniki rangi B, która wyłączyłaby z walki przeciwnika instantowo.
Przy zbiciu której staty do 0 pojawiają się jednak pewne efekty:

• Szybkość 0 - unieruchomienie ciała lub samych nóg (zależnie od techniki)
• Percepcja 0 - całkowite oślepienie/utrata wzroku/nieprzenikniona ciemność
• Siła 0 - postać puszcza wszystkie trzymane przedmioty, nie jest w stanie nic podnieść/unieść/dźwigać, nie wiem co jeszcze

TECHNIKI:
Jako, że w tej mechanice ranga techniki ma nieduże przełożenie na charakter debuffa, rangi technik będą uwarunkowane ogólną mocą tej techniki: czy to tylko jakiś efekt przeszkadzajkowy, czy faktycznie debuff, czy debuff na 1 osobe czy obszarowy itd.

Ranga D:

• Kasumi Jusha no Jutsu - klony przeszkadzajki bez większych zmian. Można byłoby zmienić efekt, że ilość klonów liczona z Siły Genjutsu.
• Magen: Narakumi no Jutsu - to jakieś fabularne bardziej, nie mam pomysłu jak to przełożyć na walkę.
• Suzu no Oto - bez zmian.
• Konoha-Ryū Yanagi - bez zmian tylko zmiana wzoru debuffa.

Ranga C:

• Kyakubu Satsu - zmiana z unieruchomienia na debuff do Szybkości działający tylko na poruszanie się (kończyny dolne). Ręce zostają swobodne.
• Hana Kahen Tonsou - debuff do percy ale tak samo szczątkowy (tylko na ruchy Genusera).
• Kori Shinchu no Jutsu - bez zmian.
• Kokoni Arazu no Jutsu - przeniósłbym na D.
• Jigoku Koka no Jutsu - do rozważenia. Mój jedyny pomysł jest taki, że technika zachowuje jak się jak normalna technika o statach uzależniony od Sił Gen i ofiara musi w jakiś sposób jej uniknąć lub się przed nią obronić, bo w innym przypadku zostanie nią trafiona. Nie powoduje to obrażeń, ale jakieś większe debuffy na wszystkie 3 staty działające przez ogólną turę, ogólne wybicie z rytmu, utratę inicjatywy, czy coś w tym stylu.

Ranga B:

• Kurama Himo Baindo - debuff do Szybkości.
• Magen: Jubaku Satsu - raczej podobnie jak teraz.
• Kuroichi - podobnie jak teraz.
• Raigen Raikochu - debuff do Percepcji.
• Nehan Shōja no Jutsu - usypianie, przeniósłbym może na A. Do rozważenia mechanika, może jakiś narastający debuff czy opisowy brak skupienia, który prowadzi do zaśnięcia. Tempo zasypiania uzależnione od Siły Gen.
• Jigyaku no Jutsu - bez zmian.
• Dodałbym jeszcze debuff do siły.

Ranga A:

• Kokuangyo no Jutsu - obszarowy debuff do Percepcji.
• Można analogicznie jak wyżej stworzyć techniki obszarowe do Siły i Szybkości.
• Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu - chyba bez zmian.
• Utakata - coś trzeba wymyślić żeby to miało realne i mocne skutki w walce. Nie wiem, debuff na wszystkie staty albo jakieś w ogóle szaleństwo, które utrudnia albo uniemożliwia prowadzenie sensownej walki.
  Mój pomysł: Utakata nie daje kary do statystyk, ale w trakcie wykonania anuluje wszystkie podtrzymywane techniki ofiary (dekoncentracja). Ponadto podtrzymywanie technik jest w ciągu jej trwania niemożliwe więc ofiara musi co turę je odpalać od nowa jeśli chce ich używać.

Ranga S:

• Kuro Kuukan Goumon - coś trzeba wymyślić żeby to miało realne i mocne skutki w walce.
  Mój pomysł: obszarowy debuff, którym można w czasie trwania swobodnie zarządzać. Tzn. dla każdej ofiary można przypisać inną statystykę do której będzie mieć karę z możliwością zmiany tej deklaracji w każdej turze działania.

DODATKOWE UWAGI
Cyferki do ewentualnej korekty.
Przydałby się pomysł co zrobić z tymi wysokorangowymi technikami, które powinny być mocne a trudniej je ująć w ramy prostego debuffa.
Do rozważenia czy SC powinna skalować się w pełni a nie 1/4 do Siły Genjutsu. Do zwykłych technik niby się liczy pełna, ale wtedy będzie problem z obroną, bo zgodnie z zasadami do Kai dolicza się 1/4 SC.

[Mijikuma]

Mi jako aktywnemu genuserowi ( ) się takie zmiany nie podobają sprawiając, że genjutsu będzie jeszcze bardziej useless. Teraz, żeby mieć postać, która robi iluzje trzeba wpierw zapewnić sobie jakiś bufor atakowy bo co z tego, że kogoś oślepisz, jeśli nie będziesz w stanie zadać jakichkolwiek obrażeń. Nie wystarczy więc wydać ph w jedną dziedzinę tylko w co najmniej kilka.

Przedstawię swoją wątpliwość na tej technice:

Nazwa

Kurama Himo Baindo

Ranga

B

Pieczęci

Pies → Królik → Wąż → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +20 Psychiki.

Opis Jutsu mające za cel unieruchomienie ciała przeciwnika, co przekłada się na czasowe wykluczenie go z walki. Po wykonaniu techniki i złapania w nią ofiarę, ta w trakcie trwania iluzji zostaje otoczona pnączami roślin, które po krótkiej chwili atakują ją i ściśle obwiązują całe ciało. Rośliny widziane przez ofiarę iluzji są typowe dla otaczającego krajobrazu (jest to efekt niezależny, użytkownik nie wybiera sobie rodzaju efektu). Pojmany oponent zostaje zatrzymany w miejscu, a jego ruchy poszczególnymi kończynami są ograniczone do minimum. Możliwe jest lekki ruch ręką, nogą, nadgarstkiem lub palcami, jednak składanie pieczęci oburącz nie wchodzi w grę.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: ciało ofiary jest na tyle mocno spętane, że nawet drobne ruchy są niemożliwe.

Teraz unieruchamia ona przeciwnika, wedle tych zmian miałaby dawać debuff -20 do szybkości. Z buta więc staje się techniką niemalże niegrywalną, bo jeśli miałbym wybierać między jakimkolwiek zadaniem rany a ograniczeniem szybkości o 20 (a jeśli jeszcze walę żywiołami to nałożenie tej rany samo w sobie równałoby się z jakimś debuffem). Pomijając już sam fakt, że wtedy ta technika fabularnie staje się niespójna bo w jaki sposób oplata kogoś jakimiś pnączami czy linami jeśli w rzeczywistości po prostu ktoś jest wolniejszy?

[Ichirou]

Jeżeli technika wchodzi, to znaczy że masz więcej psychiki niż ofiara konsekwencji, więc kara do statystyk będzie większa (bo nadwyżka psychiki przekłada się na debuffa), ale ok - można jak najbardziej te bazowe wartości podbić żeby robiły większą różnicę i bardziej osłabiały ofiarę. Jak szybkość ofiary spadnie do 0 to wtedy jest ona w pełni unieruchomiona.

Moja propozycja jest efektem tego, że właśnie taka technika jaką cytujesz nie daje szans do obrony. Uruchamiasz typa na minimum 2 tury i jest skazany na łaskę pana.
W takiej sytuacji to powinien się też łapać bonus +40 do siły ataków na ofiarę (jak zaskoczenie) - ale nie wiem czy to jest teraz respektowane, więc temat na inną okazję.

Oplątanie pnączami nie sugeruje od razu, że postać jest w pełni unieruchomiona. Jej ruchy mogą być po prostu utrudnione, bo jest na tyle silna (ma silną wolę), że jest w stanie dawać im opór.

EDIT: ogólnie chodziło mi o to, żeby w przypadku tych technik B pozbawiajacych wzrok/ruch była wciąż na to możliwość, ale tylko przy dużej różnicy psychiki i konsekwencji. Bo jeśli różnica jest niewielka, to paraliż czy całkowite odcięcie wzroku wydaje się chyba zbyt mocnym efektem?

Nie bez powodu wszyscy się boją dawać genjutsu na misjach bo uznawane jest jako kontra na prawie każdego - jedna technika, paraliż i załatwione. Wtedy jedyna nadzieja w posiadaniu dostatecznej wytki żeby przetrzymać dalsze ataki, ale to już raczej jakieś bardziej abstrakcyjne sytuacje.
Trzeba więc chyba może najpierw wspólnie określić czy obecnie posiadanie postać pod gen jest OP i czitowaniem czy jednak badziewne i osłabia build, bo zdania są podzielone. XD

[Tenshi]

Rozumiem ideę tego pomysłu, ale nie wydaje mi się, żeby wrzucenie wszędzie debuffów było dobrym pomysłem. Bo potem się pojawią sytuacje, gdzie MG zamiast na opis techniki będzie patrzył tylko na wysokość debuffa. Czyli dokładnie to samo co stało się z broniami. I tak bez znaczenia jest czy używasz pięści czy zanbato - obrażenia wchodzą te same. Ale z genjutsu będzie z tym jeszcze większy problem.

Dlaczego? Otóż dlatego, że w przypadku genjutsu opis jest bardzo istotny, bo on determinuje iluzję, którą tworzymy i jej działanie. Jedna technika będzie dawała debuff do szybkości na nogi, a druga debuff do szybkości na ręce. Jedna technika będzie dawała debuff do percy na słuch, inna na wzrok, a inna jeszcze na umiejętności sensoryczne (tak, Kuro Kuukan Goumon i Utakata zgodnie z mechaniką genjutsu są wstanie zablokować sensora).

Oczywiście tak jak mówisz, można uwzględnić wszystko w opisie, ale wątpię, by ten opis był brany pod uwagę. Boję się tego.

Kolejna sprawa jest taka, że o ile w przypadku słabych postaci (jak moja) gdzie konsa jest całkowicie pomijana, wielkość debuffu będzie kolosalna, tak w przypadku postaci z 5k+ które rozwijają konsę, bo osłabia ona skutki ran, to ten debuff jeśli będzie, to będzie znikomy. Więc w late game, genjutsu stanie się useless.

I dodatkowo, zaproponowane rozwiązanie to tylko bandaż na problem, a nie rozwiązanie problemu w moim odczuciu. Oberwiesz genjutsu, dostaniesz debuffa i bez odpowiedniej konsy/psychiki nic z tym nie zrobisz.

Żeby w pełni ten problem rozwiązać, trzeba by jasno określić kiedy postać wie, że jest w genjutsu i może użyć Kai, a kiedy nie. Oto kilka propozycji (najlepiej wybrać wszystkie):

1. Jeśli psychika ofiary jest większa od psychiki rzucającego - ofiara wie, że to genjutsu.
2. Ofiara zetknęła się z tą techniką w przeszłości (fabularnie).
3. Ofiara jest użytkownikiem tej techniki.
4. Konsekwencja ofiary osiąga odpowiedni poziom (np. 50% psychiki rzucającego).
5. Iluzja znacząco wpływa na otoczenie - bo przecież łatwo się zorientować, że to iluzja jak nagle las zmienia się w pustynię (chociaż na dobrą sprawę to mogłoby być efektem innej techniki).

[Ichirou]

Rozumiem ideę tego pomysłu, ale nie wydaje mi się, żeby wrzucenie wszędzie debuffów było dobrym pomysłem. Bo potem się pojawią sytuacje, gdzie MG zamiast na opis techniki będzie patrzył tylko na wysokość debuffa. Czyli dokładnie to samo co stało się z broniami. I tak bez znaczenia jest czy używasz pięści czy zanbato - obrażenia wchodzą te same. Ale z genjutsu będzie z tym jeszcze większy problem.

Dlaczego? Otóż dlatego, że w przypadku genjutsu opis jest bardzo istotny, bo on determinuje iluzję, którą tworzymy i jej działanie. Jedna technika będzie dawała debuff do szybkości na nogi, a druga debuff do szybkości na ręce. Jedna technika będzie dawała debuff do percy na słuch, inna na wzrok, a inna jeszcze na umiejętności sensoryczne (tak, Kuro Kuukan Goumon i Utakata zgodnie z mechaniką genjutsu są wstanie zablokować sensora).

Oczywiście tak jak mówisz, można uwzględnić wszystko w opisie, ale wątpię, by ten opis był brany pod uwagę. Boję się tego.

Kolejna sprawa jest taka, że o ile w przypadku słabych postaci (jak moja) gdzie konsa jest całkowicie pomijana, wielkość debuffu będzie kolosalna, tak w przypadku postaci z 5k+ które rozwijają konsę, bo osłabia ona skutki ran, to ten debuff jeśli będzie, to będzie znikomy. Więc w late game, genjutsu stanie się useless.

I dodatkowo, zaproponowane rozwiązanie to tylko bandaż na problem, a nie rozwiązanie problemu w moim odczuciu. Oberwiesz genjutsu, dostaniesz debuffa i bez odpowiedniej konsy/psychiki nic z tym nie zrobisz.

Żeby w pełni ten problem rozwiązać, trzeba by jasno określić kiedy postać wie, że jest w genjutsu i może użyć Kai, a kiedy nie. Oto kilka propozycji (najlepiej wybrać wszystkie):

1. Jeśli psychika ofiary jest większa od psychiki rzucającego - ofiara wie, że to genjutsu.
2. Ofiara zetknęła się z tą techniką w przeszłości (fabularnie).
3. Ofiara jest użytkownikiem tej techniki.
4. Konsekwencja ofiary osiąga odpowiedni poziom (np. 50% psychiki rzucającego).
5. Iluzja znacząco wpływa na otoczenie - bo przecież łatwo się zorientować, że to iluzja jak nagle las zmienia się w pustynię (chociaż na dobrą sprawę to mogłoby być efektem innej techniki).

Czyli rozpisujemy zasady rozpoznawania genjutsu jako podstawę do Kai, a resztę czyli opisowe techniki zostawiamy i jest git?
Bo już nie wiem o co tu więcej chodzi.
Utakata (A) cz Kuro Kuukan Goumon (S) to techniki w pełni opisowe pozwalające użytkownikowi na puszczenie wodzy fantazji. Czy ma to jakieś sensowne przełożenie na powodzenie w walce? Nie mam pojęcia i nie wiem czy to w ogóle było bardziej wykorzystywane na forum, ale mam obawy że w jednej walce będzie coś robić, a w innej będzie tylko fabularnym fluffem - wszystko w zależności od MG.
Wydaje mi się, że próby przełożenia opisówki na mechanikę w ramach interpretacji sędziego mamy w malutkim przykładzie na offtopowym turnieju - wiąże się to z jakimś zgrzytem z drugiej strony, bo przecież opis to opis, a mechanika to mechanika i w mechanice i nie mamy żadnych stanów postaci, dekoncentracji itd.

[Tenshi]

Czyli rozpisujemy zasady rozpoznawania genjutsu jako podstawę do Kai, a resztę czyli opisowe techniki zostawiamy i jest git?
Bo już nie wiem o co tu więcej chodzi.
Utakata (A) cz Kuro Kuukan Goumon (S) to techniki w pełni opisowe pozwalające użytkownikowi na puszczenie wodzy fantazji. Czy ma to jakieś sensowne przełożenie na powodzenie w walce? Nie mam pojęcia i nie wiem czy to w ogóle było bardziej wykorzystywane na forum, ale mam obawy że w jednej walce będzie coś robić, a w innej będzie tylko fabularnym fluffem - wszystko w zależności od MG.
Wydaje mi się, że próby przełożenia opisówki na mechanikę w ramach interpretacji sędziego mamy w malutkim przykładzie na offtopowym turnieju - wiąże się to z jakimś zgrzytem z drugiej strony, bo przecież opis to opis, a mechanika to mechanika i w mechanice i nie mamy żadnych stanów postaci, dekoncentracji itd.

No właśnie chodzi o to, że genjutsu powinno coś robić, a nie być tylko fabularnym fluffem.

Prosty przykład użycia Kuro Kuukan Goumon. Mogę aktywować tą technikę i "przywołać" w walce Kyuubiego, a potem użyć tym Kyuubim bijuudamy (zakładając, że moja postać wie jak Kyuubi wygląda i że może użyć bijuudamy). Oczywiście gracz będzie wiedział, że to jest iluzja, bo w końcu na forum nie można sobie przywoływać demonów, ale jego postać o tym nie wie. Dlatego jeśli spróbuje użyć Kai albo po prostu zignoruje tego Kyuubiego, to będzie to OOC. Czegoś takiego nie opiszesz prostym debuffem do statystyk.

Albo ta technika co zmienia wygląd przedmiotu: ta, która zmieniła numer piętra w anime:

Nazwa

Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Brak

Zasięg

40 metrów

Cel

Technika rzucana na obszar

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania Genjutsu w danym miejscu jest zastawione przez godzinę. Czas trwania po aktywacji: 2 godziny (+1 godzina za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +10 Psychiki.

Opis Technika polegająca na zmianie wyglądu przedmiotu na który narzuciliśmy iluzję. Dzięki temu możemy zmienić przykładowo cyfrę bądź treść na tabliczce. Iluzję można narzucić również na większe przedmioty co jednak może zaowocować mało realistyczną iluzją. Iluzja na wybranym miejscu jest zastawiona przez godzinę, a ofiarą jej jest każdy, kto znajduje się lub wejdzie w jej pobliże (na jedną osobę zadziała tylko jeden raz).

Co tutaj dasz? Debuff do percepcji? Bez sensu.

A odnośnie tego czy wystarczy poprawić mechanikę rozpoznawania genjutsu. Oczywiście ta mechanika powinna być jakoś poprawiona. Dodatkowo trzeba wprowadzić Twój pomysł, ale nie na zasadzie aplikowania tego do każdej techniki i starania się każdą technikę przerobić na debuffy. Należy przerobić tylko te techniki, które są problematyczne i dają - jak sam wspomniałeś - insta wina. Wtedy będziemy mieć mix technik opisowych, ale takich, które jasno precyzują swoje działanie (brak możliwości różnych interpretacji dla MG) i technik dających debuffy. Plus dodatkowo Utakata i Kuro Kuukan Goumon. Plus dodałbym jeszcze taki myk, że zmieniłbym w Utakacie ten dopisek: "Użytkownik techniki może modyfikować (lecz nie tworzyć od zera) otaczający świat wedle swoich upodobań", bo to pozostawia kwestię do interpretacji.

[Ichirou]

Podałem całą listę obecnych technik genjutsu i wskazałem które byłyby tymi od debuffa.
Powtórzę to co w pomyśle - część jak Kokoni Arazu no Jutsu czy inne zmyłki wizualne, dźwiękowe i inne niebojowe zostaną po prostu opisowymi bo nie da się tego inaczej zrobić i tyle.

Kuro Kuukan Goumon (S) w mojej propozycji to obszarowa technika, która oprócz swojej opisówki i widzialnych efektów, które można sobie nawymyślać, daje debuffa każdej ofierze i można tym debuffem manipulować co turę, co można opisowo odzwierciedlać w tym co się dzieje w iluzji. Wymyślam sobie stado kruków, które w jednej turze okrąża szczelnie cel, w drugiej próbuje go złapać i przydzielam tym opisom w pierwszej turze debuff do percepcji a w drugiej do szybkości.

W Twojej propozycji są te kruki (żeby było bardziej przyziemnie i analogicznie) czy wspomniany kyuubi i co to robi? Jakie to ma przełożenie faktycznie na walkę? Do opisu MG na bieżąco ma sobie tworzyć mechanikę? Czy po prostu są efekty wizualne i inne, ale to tylko straszak i walka toczy się dalej normalnie?

Pomijam na ten moment temat rozpoznawania genjutsu i zasadności używania przez ofiare Kai bo to jest ok żeby rozpisać jakoś wytyczne, kiedy można, a kiedy Kai będzie totalnym OOC.

[Tenshi]

W Twojej propozycji są te kruki (żeby było bardziej przyziemnie i analogicznie) czy wspomniany kyuubi i co to robi? Jakie to ma przełożenie faktycznie na walkę? Do opisu MG na bieżąco ma sobie tworzyć mechanikę? Czy po prostu są efekty wizualne i inne, ale to tylko straszak i walka toczy się dalej normalnie?

Ja bardziej bym widział to na zasadzie: tworzysz Kyuubiego za 10% chakry (zakładając, że masz KC S+), wykorzystując Kuro Kuukan Goumon. I przez 3 tury ten Kyuubi strzela w przeciwnika Bijuudamą i przez 3 tury wymusza na przeciwniku używanie wysokopoziomowych technik defensywnych, ograniczając jego zdolności do ataku i powodując, że bezsensownie traci chakrę. Ale przeciwnik musi tak robić, bo w przeciwnym razie będzie posądzony o OOC.

[Azuma]

Mi jako aktywnemu genuserowi ( ) się takie zmiany nie podobają sprawiając, że genjutsu będzie jeszcze bardziej useless. Teraz, żeby mieć postać, która robi iluzje trzeba wpierw zapewnić sobie jakiś bufor atakowy bo co z tego, że kogoś oślepisz, jeśli nie będziesz w stanie zadać jakichkolwiek obrażeń. Nie wystarczy więc wydać ph w jedną dziedzinę tylko w co najmniej kilka.

Przedstawię swoją wątpliwość na tej technice:

Nazwa

Kurama Himo Baindo

Ranga

B

Pieczęci

Pies → Królik → Wąż → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +20 Psychiki.

Opis Jutsu mające za cel unieruchomienie ciała przeciwnika, co przekłada się na czasowe wykluczenie go z walki. Po wykonaniu techniki i złapania w nią ofiarę, ta w trakcie trwania iluzji zostaje otoczona pnączami roślin, które po krótkiej chwili atakują ją i ściśle obwiązują całe ciało. Rośliny widziane przez ofiarę iluzji są typowe dla otaczającego krajobrazu (jest to efekt niezależny, użytkownik nie wybiera sobie rodzaju efektu). Pojmany oponent zostaje zatrzymany w miejscu, a jego ruchy poszczególnymi kończynami są ograniczone do minimum. Możliwe jest lekki ruch ręką, nogą, nadgarstkiem lub palcami, jednak składanie pieczęci oburącz nie wchodzi w grę.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: ciało ofiary jest na tyle mocno spętane, że nawet drobne ruchy są niemożliwe.

Teraz unieruchamia ona przeciwnika, wedle tych zmian miałaby dawać debuff -20 do szybkości. Z buta więc staje się techniką niemalże niegrywalną, bo jeśli miałbym wybierać między jakimkolwiek zadaniem rany a ograniczeniem szybkości o 20 (a jeśli jeszcze walę żywiołami to nałożenie tej rany samo w sobie równałoby się z jakimś debuffem). Pomijając już sam fakt, że wtedy ta technika fabularnie staje się niespójna bo w jaki sposób oplata kogoś jakimiś pnączami czy linami jeśli w rzeczywistości po prostu ktoś jest wolniejszy?

Właściwie zgadzam się z Mijikumą. Genjutsu robi się w po wdrożeniu pomysłu, w moim poczuciu bezproduktywne .

Wartość Psychiki rzucającego iluzję (wraz z bonusem za rangę techniki) musi być wyższa lub równa od Konsekwencji ofiary. W innym przypadku genjutsu nie dochodzi do skutku, a ofiara otrzymuje informacje, że próbowano ją oszukać.
W przypadku niektórych technik przewaga Psychiki o 40 punktów gwarantuje silniejsze działanie iluzji. Użytkownik genjutsu jest świadomy, że na cel techniki zadziałał ten silniejszy efekt.

Tym bardziej, że już i tak trzeba spełnić ten warunek, aby w ogóle uzyskać efekt. Kai w większości wypadków wyciąga z genjutsu A wracając do samych technik - to nie jest tak, że genjutsu zadziała i przeciwnik nie może nic zrobić.

[Ichirou]

Rozumiem, że tutaj ogólnie nie pasuje sam koncept pomysłu i nie chodzi o same cyferki? Tzn. mocne podkręcenie debuffów o jakąś bardzo dużą wartość w waszej opinii nic nie zmieni? Na niskim pułapie zbicie wrogowi 100 szybkości i tak skończy się unieruchomieniem, na wyższym będzie dużym ograniczeniem ale nie wygra walki.
Ogólnie zamysł był taki, żeby efekty tej dziedziny były bardziej płynne, zależne od różnicy psychiki użytkownika i konsekwencji ofiary. W obecnej formie dziedzina wydaje mi się być sensowna do rozwijania na B, maksymalnie na A dla dublowania efektu. Bo w technikach B można wyłączyć przeciwnikowi wzrok czy unieruchomić, po którym walka 1:1 w większości przypadków się kończy.
Wysokorangowe techniki z kolei są do niczego i nie dają żadnego efektu.

Z jednej strony są głosy, że genjutsu jest średnie, trudne w rozwoju, wymaga innych dziedzinych i samo w sobie nie wygrywa walki.
Z drugiej strony każdy się boi przeciwnika z genjutsu na misjach i MG wrzucający genjutsu na misji może być uznawany za złośliwego, który chce ubić gracza.

Sam już nie wiem gdzie leży prawda, ale ok, nie zamierzam forsować swoich pomysłów bez większej aprobaty - chodziło po prostu, żeby dziedzina była bardziej płynna, był sens rozwijania wyższych rang, ale dawała też jakąś furtkę, przynajmniej na wyższym poziomie rozwoju, że zamiast unieruchomienia każdego koksa zbije się mu po prostu szybkość czy inną statystykę z np 200 do 50.

Cokolwiek z tych pomysłów jest do wprowadzenia?
Na przykład dodawanie SC do siły genjutsu? Myślę, że warto by było skoro na przykład do Kai się dolicza +1/4 zgodnie z obecnymi zasadami SC.
Rework zakazanej A i techniki S? Te techniki służą raczej do zabawy niż do walki, bo potencjał ofensywny tej dziedziny jest na dziedzinie B głównie.

[Azuma]

Rework zakazanej A i techniki S? Te techniki służą raczej do zabawy niż do walki, bo potencjał ofensywny tej dziedziny jest na dziedzinie B głównie.

Nazwa

Kuro Kuukan Goumon

Ranga

S

Pieczęci

Tygrys → Smok

Zasięg

40 metrów

Cel

Technika rzucana na jeden lub kilka celów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (za 1 cel)

Czas trwania 3 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi) Możliwe jest podtrzymanie techniki - każda kolejna tura to 1/2 kosztu za osobę.

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +40 Psychiki.

Opis Użytkownik genjutsu zamyka swoją ofiarę (lub ofiary) w swoim świecie iluzji, w którym kontroluje wszystkie wizje i obrazy. Jest to kwintesencja użytkowników tej dziedziny, bowiem jedyne co nas ogranicza w tej technice to własny umysł, który nie będzie mógł sobie czegoś wyobrazić. Przykładowo, można całkowicie zmienić krajobraz, stworzyć las tam, gdzie go nie ma, przywołać do istnienia zwierzę lub nawet straszną kreaturę, zmienić wygląd innych osób. Możliwe jest również umieszczenie celu w całkowicie abstrakcyjnym świecie i kreatywność użytkownika jest jedynym ograniczeniem. Ofiara tej iluzji odbiera wykreowany świat wszystkimi zmysłami i w rzeczywistości zachowuje się normalnie (porusza się, atakuje, choć użytkownik genjutsu może starać się ograniczać jej działania różnymi tworami), w związku z czym przy odpowiednio kreatywnie stworzonej wizji można spowodować, że ofiara wyrządzi szkodę sobie samej lub innym osobom, na przykład wchodząc w przepaść lub atakując swojego sojusznika.

Uwaga Jest to kinjutsu, możliwe do nauki tylko ze specjalnego, zdobycznego zwoju (wyprawa Rangi A) - na świecie istnieją jedynie 2 sztuki takowych, zawierających tę wiedzę.

Nie chciałbym wybrzmieć tylko krytykancko, ale ja widzę ogromny potencjał ofensywny dla przykładowo tej zakazanej S-ki. Przeciwnik właściwie walczy z iluzją, nie wiedząc że jest w iluzji - oczywiście jeżeli mamy dogodne warunki do złapania w genjutsu. Niemniej, gdy taki przeciwnik walczy i strzela technikami na lewo i prawo, bezpieczniej jest poczekać i zaatakować dopiero gdy ten wypstryka się z chakry. Oczywiście po drodze wiele może pójść nie tak, ale Szczerze? Dla mnie to właśnie kwintesencja tej dziedziny. I osobiście nie chciałbym tego zmieniać.

[Ichirou]

@Azuma trochę mamy obawy jak to będzie wyglądać w praktyce. Może na misji u MG jeszcze jest potencjał, ale w walkach gracz vs gracz różnie (średnio) to może wyglądać. Przynajmniej tyle, że pvp to u nas duża rzadkość.

W takim razie chyba nie forsuję dalej pomysłu na którego nie ma ogólnej aprobaty.


Z ostatnich propozycji:

1. Uwzględnienie Siły Chakry do Genjutsu. Może być przelicznik +1/4 SC tak jak w przypadku Kai żeby zachować równowagę między atakującym a ofiarą.
Ewentualnie Siła Chakry dodawana w pełni do Genjutsu ale wtedy warto do Kai też dać pełną wartość.

2. Można nieco rozbudować temat Gen o te zasady rozpoznawania Genjutsu żeby nie było robienia Kai z dupy - nawiązanie do posta Tenshiego.

[Azuma]

2. Można nieco rozbudować temat Gen o te zasady rozpoznawania Genjutsu żeby nie było robienia Kai z dupy - nawiązanie do posta Tenshiego.

• Iluzja znacząco wpływa na otoczenie - bo przecież łatwo się zorientować, że to iluzja jak nagle las zmienia się w pustynię (chociaż na dobrą sprawę to mogłoby być efektem innej techniki).

Rzuciłem okiem na to co pisał wczesniej Tenshi i z tego co pamiętam już wdrażaliśmy personalizację do opisów technik, Tak by nie było sytuacji, że kwiatki usypiające pojawiają się na pustyni lub na mroźnym kontynencie, tylko żeby to własnie były coś z okolicznej flory & fauny. Wierzę tu w zdrowy rozsądek... wszystkich oceniających

Przykłady z kolorami:

Nazwa

Kasumi Jusha no Jutsu

Ranga

D

Pieczęci

Pies → Tygrys

Zasięg

Klony nie mogą oddalić się o więcej niż 15m od użytkownika

Cel

Genjutsu obszarowe - zostaje rzucone na widziane cele w zasięgu 15m

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (za dwa klony)

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań.

Opis Jedna z prostszych technik genjutsu, która polega na wytworzeniu iluzji będących idealnym odzwierciedleniem naszego wyglądu. Iluzje te pojawiają się w okolicy - wychodzą zza drzew, skał lub innych elementów otoczenia, a następnie przepuszczają atak na przeciwnika. Technika oddziałuje jedynie na zmysł wzroku, a replikacje nie są w stanie wyrządzić żadnej krzywdy. Do zniszczenia fałszywego klona wystarczy lekki cios.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: klon po zniszczeniu rozpada się na dwie replikacje.

Nazwa

Kyakubu Satsu

Ranga

C

Pieczęci

Tygrys → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +10 Psychiki.

Opis Jutsu mające za cel ograniczenie ruchów przeciwnika. Po wykonaniu techniki i złapania w nią ofiarę, ta w trakcie trwania iluzji odnosi wrażenie utknięcia po kostki w grząskim lub płynnym podłożu. Technika wizualnie przystosowuje się do otaczającego krajobrazu i w zależności od terenu może przybrać postać na przykład ruchomych piasków, grząskiego błota, zbiornika wodnego. Dzięki temu mobilność złapanej postaci spada do minimum - możliwe jest co najwyżej bardzo powolne brodzenie, postawienie kilku pojedynczych kroków. Siła fizyczna ofiary nie jest w stanie w żaden sposób wspomóc wyrwania się z iluzji. Spętane są jedynie nogi. Ofiara pochwycona w genjutsu w biegu niemal natychmiast wytraca swój pęd i zostaje zatrzymana w miejscu.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: efekt ugrzęźnięcia jest silniejszy - ofiara w iluzji zapada się po kolana i nie jest w stanie jakkolwiek poruszyć nogami, a zatrzymanie w biegu jest natychmiastowe.

Nazwa

Hana Kahen Tonsou

Ranga

C

Pieczęci

Wąż → Małpa

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania

3 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +10 Psychiki.

Opis Użytkownik tworzy iluzję, w której pojawiają się setki kwiatów, liści, ptaków, albo płatków śniegu otaczających przeciwnika. Iluzja nie stanowi żadnej fizycznej przeszkody, jednak utrudnia percepcję, przysłaniając widok, a w szczególności działania wykonawcy techniki. W trakcie tej iluzji użytkownik wydaje mi się przemykać między wytworzoną przeszkodą wzroczną, więc jego działania są trudniejsze do wychwycenia. Iluzja dotyczy przemieszczania się i ruchów wykonywanych przez autora jutsu, ale nie obejmuje ataków (techniki, broń miotana, zwarcie).

---

Mechaniczne efekt ten jest rozpatrywany jako kara do Percepcji dla obserwowania ruchów użytkownika techniki. Kara zależna od posiadanej dziedziny Genjutsu:

• Ranga C: -30 Percepcji
• Ranga B: -40 Percepcji
• Ranga A: -50 Percepcji
• Ranga S: -60 Percepcji

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: kara do Percepcji zwiększa się o 20.

Nazwa

Nehan Shōja no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Tygrys | Brak

Zasięg

Promień od używającego - 20/40/80 metrów | Bezpośredni

Cel

Wszyscy na obszarze techniki | Pojedynczy

Koszt Zależny od obszaru: Bezpośredni - E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% 20 metrów - E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% 40 metrów - D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% 80 metrów - C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Czas trwania

2 godziny (+1 godzina za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +20 Psychiki.

Opis Technika powodująca senność lub nawet uśpienie sporej ilości osób. Warunkiem jest spojrzenie na cząstkę iluzji - jest to być coś typowego dla otoczenia i powtarzalnego, np. ptasie pióra, płatki śniegu lub kwiatów, spadające liście lub krople deszczu - które powodują uśpienie przeciwnika po 3 turach. Genjutsu w związku z tym działa tylko na osoby znajdujące się w tej samej przestrzeni. Ofiary, które nie przełamią wpływu iluzji, czują natychmiastowy przypływ senności, tracą wigor, a ich ciała stają się ociężałe. Istnieje również alternatywne wykonanie tej techniki oparte na bezpośrednim kontakcie. W takiej sytuacji wystarczy dotknąć ofiarę i utrzymać z nią kontakt przez kilka kolejnych sekund (2 tury), podczas których ofiara zapada w senność aż wreszcie zasypia.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: w obszarowej wersji efekt senności jest silniejszy i powoduje zaśnięcie postaci po 2 turach, z kolei przy bezpośrednim wykonaniu techniki ofiara zasypia po 1 turze.

[Brook]

Dla mnie problem z genjutsu leży właśnie w tej zerojedynkowości, którą pomysł ichira usuwa więc przez to jest nerfem. Oczywiście, że jeśli wcześniej coś unieruchamiało kompletnie, a teraz będzie dawało debuffa i unieruchamiało tylko przy dużej przewadze psychiki, to jest to nerf, jednakże:

1. Mieliśmy na turnieju przypadek Kazumy, gdzie zrobił bodajże gen, które uniemożliwiało zrobienie Kai, do tego coś jeszcze i coś jeszcze. Po tym Ario sam wprowadził do WT system debuffów, trochę bardziej toporny niż ten, który proponuje Ichir i na tą chwilę mamy tak naprawdę dwa równolegle funkcjonujące systemy genjutsu: zerojedynkowy ze spisu technik forumowych i debuffowy przy tworzeniu WT. To mnie razi szczerze mówiąc i chciałbym to ujednolicić i w obecnej sytuacji jedyny kierunek w przód dla mnie to przełożenie debuffów z WT do spisu technik na forko.

2. Mają rację ci, którzy mówią, że genjutsu jest OP i mają rację ci, którzy mówią, że genjutsu jest useless. Granica między OP i useless w genjutsu to jeden punkt atrybutów. Tak jak wspominał Ichir, jak MG da ci genusera na misji czy wprawie, to albo masz spacerek bo nic ci te techniki nie robią, albo jesteś w ciemnej D bo nie możesz nic zrobić. Dlatego genuserzy jako przeciwnicy są generalnie unikani. Myślę, że przerobienie gen na debuffy też by to zmieniło.

3. Z pierwszego posta wnioskuję, że tylko część technik będzie miała debuffy, a część efekt opisowy, bo niektórym rzeczom debuffa do statystyk nie da się przypisać.

4. To co napisał Tenshi, że po reworku opis techniki będzie w ogóle pomijalny, a teraz nie jest - otóż ja myślę, że będzie zupełnie odwrotnie. Teraz opis techniki jest pomijalny, bo wystarczy sam obrazek żeby wiedzieć co technika robi jak wejdzie, a wiadomo, że jak nie wejdzie to nie robi nic. Opis jest zbędny. W przypadku debuffów opis miałby duże znaczenie, co się dzieje, gdy genjutsu weszło słabo, co gdy weszło mocniej itd.

5. Obecne gen w moim odczuciu można porównać trochę do systemu ran, gdy mamy tylko brak ran albo śmiertelną. Albo wchodzi i wygrywasz albo nie wchodzi i nic nie robisz, bo jak poradzisz sobie z unieruchomieniem gdy nie masz wystarczająco konsy albo z Ską, gdy nie jesteś w stanie wydostać się z Kai? Oczywiście po reworku wciąż będą kryteria, gdzie jeden punkt będzie decydował między większym lub mniejszym debuffem, ale będzie to bardziej płynne i intuicyjne niż jeb ded vs nic.

6. Tak jak wspomniałem, ja rozumiem, że jest to nerf i do genjutsu albo w obecnej wersji albo w zreworkowanej potrzebna jest jeszcze jakaś dziedzina zadająca rany, bo genjutsu samo w sobie ich nie zada. I uważam, że gen nie powinno zadawać mechanicznych ran z wielu powodów i dlatego zawsze będzie to dziedzina bardziej supportująca niż główny dmg dealer nawet w buildzie genusera.

[Ario]

Ogólnie ja mam problem z genem taki, że jest opisowy, a od opisowych form odchodzimy już od dłuższego czasu. W WT rzeczywiście na szybko zrobiłem jakiś pomysł taki, że WTki nakładają debuffy, ale było to spowodowane tym, że już pojawiały się takie fikoły jak np. te od Kazumy, ze nie byłem w stanie inaczej tego oceniać, niż zrobić jakiegoś prostego przejrzystego sposobu dla wszystkich.

Wracając jednak do samego genjutsu - gdybym miał pomysł jak to zrobić, to bym go przedstawił. Jedno jest pewne - genjutsu w takiej formie pozostać nie może. Jeżeli chcecie mieć opisówkę, to bardzo proszę - ale każdy status jak sen, czy paraliże muszą mieć jasno rozpisane warianty co można co nie można. Poza tym tak jak Iczir tam slusznie wskazuje, paraliże to tam najmniejszy pikuś przy kinjutsu, które sa w tej dziedzinie.

To co jest kontrowersyjne, dla mnie genjutsu powinno być tak zrobione, że zadaje rany. Samym genjutsu powinieneś być w stanie wygrać z chłopem, na ten moment raczej jest to niemożliwe, bo to czysto supportowa dziedzina.

W związku z tym, gorąco zachęcam do debaty - i nie, nie mówię o napisaniu "e, z dupy, teraz jest lepsze", nim admini będą musieli dostosować to pod obecnie działającą mechanikę.

Coś, co przyszło mi na myśl w tej chwili: skoro Iczir proponuje by psychiką się przebijać normalnie przez konsekwencje, okej - mamy system wytrzymałości z Neuroshimy (?) o ile dobrze pamiętam, to zapożyczmy sobie siłę mentalną z Cthulhu - dodajmy system "ran" do "psychiki" i analogicznie genuser oprócz efektów/debuffów/whatever będzie w stanie zadawać rany "psychiczne" swoimi atakami genjutsu i w ten sposób wystrike'uje oponenta samymi genami. Funfact: odrazu by była podstawka co zrobić z tsukuyomi i innymi msowymi genami.

Pozdro600 wariaty, licze na debaty i przerzucanie sie pomyslami