Suiton: Suiryūdan no Jutsu

[Hitsukejin Shiga]

Nie każda technika musi być w 100% używalna w każdej syhtuacji.

Tak, Asaka, tutaj się zgadzamy. Jednak ta technika przy tej ilości pieczęci użyteczna jest w 0,1% procent sytuacji. Bo mówie, musisz mieć duży zbiornik wody pod ręką (jezioro, staw, morze) i możliwość ukrycia się by sobie złozyć 40+ pieczęci. Na tej randze "coś mocnego"? Proszę cie, nie jestem pod staty, a poskładam każdego suiton-usera nim zrobi te 40 pieczęci. Zwłaszcza, że to tylko 60 metrów zasięgu, naprawdę to nie jest wiele i każdy wróg jeśli dostrzeże że robisz pieczeci to zareaguje i cię połamie i na plecy przewróci. No ale tak, mocna technika rangi B, pod warunkiem, że masz jak, stojąc przy zbiorniku wodnym, ukryć się i złożyć 40 pieczeci mając 'na muszce" wroga Za duży nakład pracy, zbyt specyficzne warunki i wymogi by to jutsu było kiedykolwiek wykorzystane.

[Yami]

Pozwolę sobie skopiować część angielskiej wiki bo wiadomo Polakom to się tłumaczyć nie chce.

"During this technique's first appearance, it is performed with forty-four hand seals, the most to ever be seen used for one jutsu. Far fewer hand seals are used during subsequent appearances[1][2][3]"

[1]Naruto chapter 120, page 4
[2]Naruto chapter 577, page 4
[3]Naruto chapter 587, pages 10-11

Podczas Chaptera 577 Mizukage odpaliła smoka niemal natychmiast po poprzedniej technice.
W 587 Itachi nawet nie składał pieczęci tylko momentalnie wypluł smoka w Kabuto.
W 120 Hokage miał minimalny czas na reakcję wykonując dotonową ścianę z kilku pieczęci.

Są zapiski, że technika może być robiona z mniejszej ilości pieczęci.

Tak więc zmiana ma rację bytu a te mega boosty do obrażeń za sprawą wielu pieczęci to chyba trzeba wprowadzić nową mechanikę skoro Admin pisze, że jak dużo pieczęci to silniejsza.
Chyba że jak Adminowi "się coś nie podoba to nie potrafi z tym żyć tylko wszystko dostosowuje do swojego widzimisię" i sam podpina swoją "wesołą twórczość".
Także tego Elo.

[Rokuramen Sennin]

Nie uważam, by wszystko na naszym forum miało odpowiadać standardom z anime. Różne techniki mają różne wymagania i możliwości. Coś za coś. Nie widzę powodów, by w WT tworzyć techniki z 40 pieczęciami o rangę silniejszą. Rozumiem, dlaczego Seinaru nie chce wzmacniać dodatkowo UN Suitonu. Oszczędność chakry zazwyczaj jest istotna.Technika jest bezużyteczna w niektórych sytuacjach - jak chcesz kogoś zaatakować z ukrycia - to wybierasz najsilniejszą i najszybszą technikę. Nie taką, którą będziesz rzucał 50 lat. Natomiast istnieją sposoby na jej wykorzystanie i może mieć ogromny impakt na walkę. Plus z samym UN jej wartość i tak już wzrasta. Jak zostało powiedziane - czasami wystarczy mieć pomysł. To, że MG są źli i nie dają ci jebitnych jezior to inna sprawa kappa

@Yami, prosiłabym bez takich odzywek, od tego jest administracja, by pilnować balansu, a nie podążać za każdym wyskokiem w pomysłach.

[Reika]

Popieram pomysł ze zmianą siły techniki, jak zostało wcześniej przedstawione, zanim rozpoczął się krzyk o pieczęcie. Jestem na nie, dla ich zmniejszenia. Technika nie jest bezużyteczna, bo równie dobrze można się zaczaić nad wodą i spokojnie złożyć te pieczęci, żeby zaskoczyć przeciwnika, wystarczy POMYŚLEĆ. Odciągnięcie czymś innym uwagi przeciwnika, żeby zrobić pieczęci też jest jakimś rozwiązaniem, ale po co MYŚLEĆ i się TRUDZIĆ, jak można krzyczeć, że jest bezużyteczne. Jak chcecie zdążyć ze wszystkimi pieczęciami na polu bitwy, to proponuję pakować w szybkość postaci, bo to ona odpowiada na zawsze paluszki. Nie w każdej sytuacji można użyć każdej techniki. Myślcie ludzie i kombinujcie, a nie ułatwiacie sobie sprawę krzykami i żalami w pomysłach.

[Yami]

W mojej wypowiedzi wskazywałem na to, że istnieje możliwość na obniżenie ilości pieczęci techniki samej w sobie, bez żadnego UN Mistrza Suitonu na co naskakiwał Seinar jako ew. exploit obniżania ilości pieczęci czy to WT czy innych technik suitonowych. To był racjonalne wytłumaczenie do tego nikt się nie przyczepił.
Problem pojawia się kiedy normalne obniżenie pieczęci z techniki która ma ich 4x więcej niż chyba 2 w kolejce nie jest możliwe bez podania jakiejkolwiek racjonalnego powodu za wyjątkiem szydzenia z godności użytkownika.
Technika ma bardzo mały impakt na walkę, nawet w kwestiach takich jak zasadzki. Podczas składania tych 44 pieczęci wiele się może wydarzyć, cel przemieścić, grupa rozproszyć. Obniża to dalej efektywność techniki nawet w tych już znikomych "szansach", gdzie w rzeczywistości była wykorzystywana w realnej walce twarzą w twarz.
Reika, zajmowanie czymś przeciwnika, zasadzanie się pod wodą. Czym go zajmiesz? Suitonowym klonem? Tracisz tym samym więcej chakry na samo zrobienie podstaw do zrobienia techniki. Pod względem chakrowym lepiej już będzie użyć techniki Rangi A. Wyjdzie taniej i szybciej. Nie wspominając o tym, że potrzebujesz schować się w tej wodzie, której może w cale nie być.

EDIT: No i zrobienie czegoś takiego jak zwiększenie siły techniki ponad jej rangę bo ma dużo pieczęci pozwoli na wykorzystanie tego w dziale WT jako argument w wprowadzaniu własnych technik, które również będę się tak skalować.

@Koala. Jakich odzywek? Cytowałem Admina więc w tym przypadku jest albo kwestia tego, że Admin może zwracać się w sposób niewłaściwy wobec użytkowników i jest to zupełnie naturalne co wskazuje chorą relację jaka panuje na forum albo coś mi umknęło w tym wszystkim.

[Boyos]

Problem poruszony w pierwszym poście został jasno określony

Zupełnie niewyraźny opis techniki - wpisany poniżej. Jest napisane, że technika jest "silniejsza od innych". Czyli jaka konkretnie?

W moim przekonaniu "zbliżony do poziomu A" czy "o 1 poziom wyżej" i tyle. Z pewnością nie 2 poziomy, nie 3 poziomy, nie pół poziomu bo to bez sensu i nikomu nic nie mówi jak to w praktyce zastosować.

DODATKOWE UWAGI -

Nazwa

Suiton: Suiryūdan no Jutsu

Pieczęci Wół → Małpa → Zając → Szczur → Dzik → Ptak → Wół → Koń → Ptak → Szczur → Tygrys → Pies → Tygrys → Wąż → Wół → Baran → Wąż → Dzik → Wąż → Szczur → Yang Wody → Małpa → Ptak → Smok → Ptak → Wół → Koń → Baran → Tygrys → Wąż → Szczur → Małpa → Zając → Dzik → Smok → Baran → Szczur → Wół → Małpa → Ptak → Yang Wody → Szczur → Dzik → Ptak

Zasięg Max.

60 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Zasoby

Wymaga dużych zasobów wody

opis Sztandarowa technika Uwolnienia Wody i przez ilość wymaganych pieczęci przez wielu uważana ze bezużyteczną w bezpośrednim starciu. Faktycznie, jej przygotowanie wiąże się z dużym ryzykiem, jednak jej siła zdecydowanie przekracza inne techniki tej samej rangi - można ją określić jako silniejszą o 1 poziom. Po złożeniu wszystkich pieczęci, w bliskim otoczeniu wykonawcy techniki na zbiorniku wodnym powstaje ogromny, wodny smok, który za cel obiera sobie przeciwnika. Niesie on ze sobą ogromną ilość wody o wielkiej masie, dlatego sterowanie nim jest prawie niemożliwe, jednak samo uderzenie może po prostu zmiażdżyć oponenta, a później jeszcze utopić jego zwłoki.

Nie widzę powodu by teraz nagle rozwodzić się nad tymi pieczęciami, ich skracaniem itd. Komuś nie pasuje taka technika - ok, nie ucz się jej. Komuś pasuje to się uczy, znajduje sposób na jej wykorzystanie, sam tworzy sobie okazję do skorzystania z niej i nie zrzędzi. Są smoki wodne na niższych rangach i mają kilka pieczęci, można korzystać do woli.

  Ukryty tekst

[Yamanaka Inoshi]

Właściwie to wiele od ostatniej wersji nie zmieniłeś Jun.

Tak naprawdę to sądzę, że i tak najczytelniejszym wyjściem jest napisanie " Smok jest potężniejszy od technik na tej randze i odpowiada sile techniki rangi A " Wtedy wszystko wiadomo od razu, kosmetyka a patrząc na siłę patrzysz A/B/C i dopiero na konkretne statystyki. Pisząc o jeden próg wyżej można mieć wątpliwości czy cały próg i odpowiada wartości jego maksymalnej czy minimalnej - Przy technikach A wiadomo od razu wtedy, że chodzi właśnie o środkową wartość.

Nie mniej temat chyba skończony skoro doszliście do jakiegoś konsensusu i ta sama wersja wpada już drugi raz z właśnie określoną siłą.

[Hikari]

A ja powiem, że dla mnie to trochę zabawne. Mówicie, że nie chcecie żadnych wyjątków w kanonie, aby nie było problemów w wt poprzez pieczęci, a sami robicie możliwe wyjątki z wyższą siłą jutsu przy odpowiednio wysokiej liczbie pieczęci?

Skoro ma nie być wyjątków, zróbmy to jutsu o sile rangi B z dwoma czy trzema pieczęciami, albo jedną jak Mei i nasz drugi Hokage.

[Obi Wan Nerobi]

Dodaję do opisu ten krótki dopisek lepiej określający siłę taki jak wcześniej zaproponowałem i przenoszę temat. Dziękuję za całą dyskusję, ale jednak pozostaniemy przy tym co mamy obecnie.