Suiton: Suiryūdan no Jutsu

[Rokuramen Sennin]

Zdaje się, że można zamknąć temat i go wprowadzić, ewentualne 24 na uwagi (:

[Maname]

Nie będziemy na pewno obcinać żadnych pieczęci. Temat możemy spokojnie ograniczyć do określenia siły techniki.

Dlaczego nie?

W anime są przykłady zarówno biliona pieczęci jak i jednej do tej konkretnej techniki a wpis na wiki sugeruje z kolei jeszcze coś innego. Dalej zamierzamy utrzymać tą martwą technikę? Wyrzućmy ją jeżeli ma taka zostać bo te 40 pieczęci to jeden wielki żart.

No ale w sumie ciebie to nie boli bo i tak robisz Hadan i pograne.

Co widzisz złego w obcięciu tych pieczęci... Tłumacząc to już dosłownie jakkolwiek - Proszę o wyjaśnienie w tej kwestii.

[Yami]

Popieram Inosia. Są przykłady technik wykonywanych błyskawicznie i takich z kilkoma pieczęciami a siły ich mogą być porównywalne. Obcięcie ilości pieczęci ma ten sens. Jak wspominał przedmówca były przykłady gdy wykonywano te same techniki z pieczęciami, bądź bez nich. Najbardziej ikoniczną pod tym względem techniką jest Chidori.
Sasuke w Shippudenie przestał używać pieczęci, gdzie w podstawce jeszcze to robił.
To wystarczający dowód na poparcie propozycji obniżenia ilości technik, zwłaszcza w świecie gdzie walki mogą zakończyć się nim nasz bohater złoży te wszystkie pieczęci.

[Obi Wan Nerobi]

Typie, Hadan nawet nie ma w mokuzaiu. kappa
Co do samego wyjaśnienia tych pieczęci, to trzeba by wtedy zbalansować technikę do tego kiedy ma 42 i do tego kiedy ma 1 pieczęć. Jedna siła adekwatna do obu przypadków, jeden zasięg, jedna ranga i jeden koszt.
Oczywiście zaraz ktoś wpadnie na genialny pomysł rozbijania tego na dwie, albo na "ulepszanie po osiągnięciu odpowiedniej dziedziny", nie wspominając o tym że w WT się zacznie "po osiągnięciu rangi X w danej dziedzinie liczba pieczęci spada do 0." Ja niestety się na to nie piszę.

[Hitsukejin Shiga]

To ja sobie nieśmiało wrzucę tutaj coś takiego, o:

Nazwa

Suiton: Suiryūdan no Jutsu

Pieczęci Wół → Małpa → Zając → Szczur → Dzik → Ptak → Wół → Koń → Ptak → Szczur → Tygrys → Pies → Tygrys → Wąż → Wół → Baran → Yang Wody

Zasięg Max.

60 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Zasoby

Wymaga dużych zasobów wody

opis Sztandarowa technika Uwolnienia Wody i przez ilość wymaganych pieczęci przez wielu uważana ze bezużyteczną w bezpośrednim starciu. Faktycznie, jej przygotowanie wiąże się z dużym ryzykiem, jednak jej siła zdecydowanie przekracza inne techniki tej samej rangi, potencjałem zniszczeń dorównując technikom rangi A. Po złożeniu wszystkich pieczęci, w bliskim otoczeniu wykonawcy techniki na zbiorniku wodnym powstaje ogromny, wodny smok, który za cel obiera sobie przeciwnika. Niesie on ze sobą ogromną ilość wody o wielkiej masie, dlatego sterowanie nim jest prawie niemożliwe, jednak samo uderzenie może po prostu zmiażdżyć oponenta, a później jeszcze utopić jego zwłoki.

Uwaga Posiadacz UN Suitonu potrafi wykonać technikę po złożeniu jedynie połowy wymaganych pieczęci!

[Yami]

Nie, po prostu wystarczy mieć jedną wersję z 3-6 znakami i będzie git.
Znaczy jedną z 3-6 znakami i nie mieć tej chorej z 40+ znakami.

[Obi Wan Nerobi]

Pokażcie mi gdzie w mistrzu suitonu jest o zmniejszeniu ilości pieczęci do wykonywanych technik. Sam tam tego nie dawałem z premedytacją żeby umka nie była broken, a tu pierwszy pomysł z suitonem po reworku i oczywiście jebut dawaj do UN.

Nie, po prostu wystarczy mieć jedną wersję z 3-6 znakami i będzie git.
Znaczy jedną z 3-6 znakami i nie mieć tej chorej z 40+ znakami.

Równie dobrze można tak zrobić z każdą techniką która nam nie pasuje. "O tutaj mam 6 pieczęci a chciałbym 3. Założę temat w pomysłach i napisze dużo razy żeby z tyłka zmniejszyć na 3 to na pewno mi zmniejszą".

[Yamanaka Inoshi]

/Edited


Nie wiem dlaczego jesteś taki uparty Seinar. Tak naprawdę nie chodzi tutaj już o to jak było we wszelkich źródłach bo nie mają one przełożenia bezpośredniego na rozgrywkę. Można wziąć z nich złoty środek i zrobić go pod siebie [ czytaj pod rozgrywkę ]

W czym jest ten problem, że jesteś tak uparty? Nie jest to dyktowane przecież wiki, anime ani mangą ani innymi źródłami co już ustaliliśmy.

[Chise]

Ale my nie mówimy o 6 pieczęciach tylko o 40. To samo w sobie jest astronomiczną liczbą, nawet 1/4 tego to jest dużo. Fakt, technika ma większą siłę, ale to nie oznacza, że jest w jakikolwiek sposób użyteczna z taką ich ilością. Mniejsza o te dwie wersje czy wersje z UN, ale samo w sobie zmniejszenie do jakieś racjonalnej liczby byłoby okey.

[Yami]

Porównywanie jedynej istniejącej techniki z Ilością pieczęci na 5 linijek do każdej innej normalnej techniki...
Seinar, szanujmy się jak ludzie...

[Ichiro]

Pokażcie mi gdzie w mistrzu suitonu jest o zmniejszeniu ilości pieczęci do wykonywanych technik. Sam tam tego nie dawałem z premedytacją żeby umka nie była broken, a tu pierwszy pomysł z suitonem po reworku i oczywiście jebut dawaj do UN.

No nie ma tam tego, ale taki jest ogólny pomysł, żeby technika nie była bezużyteczna, bo 42 pieczęci nie złoży się w >90% możliwych sytuacji bitewnych

Równie dobrze można tak zrobić z każdą techniką która nam nie pasuje. "O tutaj mam 6 pieczęci a chciałbym 3. Założę temat w pomysłach i napisze dużo razy żeby z tyłka zmniejszyć na 3 to na pewno mi zmniejszą".

No ale nie dla każdej innej techniki z dużą liczbą pieczęci mamy przykład jej wykonywania z 1 pieczęcią. Trzeba też odróżnić jutsu z początku Naruto, gdzie taka technika była niemiłosiernie potężna, a do końca, gdzie co druga osoba mogła rozwalić całe pole bitwy.

[Obi Wan Nerobi]

Tu był długi post zanim nie zorientowałem się że w czasie jego pisania wpadły 3 nowe.

Podsumuję ten temat zatem, bo ja swoje wątpliwości odnośnie wzmacniania UN, problemów w WT i ogólnie wesołej twórczości dowolnej użytkowników, którzy jak im się coś nie podoba to nie potrafią z tym żyć tylko wszystko dostosowują do swojego widzimisię: technika jest zgodna z tym jak została zaprezentowana. Miała ogromną ilość pieczęci, za to otrzymała boost do obrażeń jakiego też nie mają inne techniki. Jednak jeśli nie da się jej walnąć komuś na twarz to wtedy uznaje się ją za słabą i robi tak, żeby było można walnąć ją komuś na twarz, bo tylko wtedy ma jakąś wartość.
Ja jestem na nie. Jeśli nie pojawi się nic nowego oprócz zmniejszania pieczęci z tyłka to wprowadzę to nowe określenie siły i zamykam temat pod koniec weekendu. Elo

[Yamanaka Inoshi]

Jednak jeśli nie da się jej walnąć komuś na twarz to wtedy uznaje się ją za słabą i robi tak, żeby było można walnąć ją komuś na twarz, bo tylko wtedy ma jakąś wartość.

Pisząc coś takiego powiedziałbym, że jesteś śmieszny ale ciebie by to ucieszyło więc powiem tylko tyle.

Zachowujesz się jak Mort.

Miała ogromną ilość pieczęci, za to otrzymała boost do obrażeń

Nie wiem jak ty ale ja jako MG chyba nikomu bym nie uznał użycia tej techniki w trakcie walki z wielu problematycznych powodów z których nawet szybkość nie pomoże graczowi, ot. Miej sobie 200 szybkości gdzie po prostu ktoś mając 100 i tak zrobi technike szybciej od ciebie i ci to przerwie.

Druga sprawa. Z zaskoczenia też nie zrobisz tej techniki bo wymaga wody I tutaj twoja teoria seinar o wykorzystaniu jej inaczej przepada... Patrz realiami rozgrywki jakie są a nie tym co sobie wymyśliłeś.


Zwyczajnie nie jestem w stanie zrozumieć powodów by technika leżała odłogiem i nie mogła zostać NIGDY wykorzystana. Ja się zapytam... Ktoś na forum tego użył, jakiś gracz? Kiedyś?

[Hitsukejin Shiga]

W tej formie technika jest bezużyteczna, lub użyteczna tylko jeśli możemy stać w ukryciu i sobie składać. Mam WT, które ma 50 pieczęci. Wiecie dlaczego ma tyle? By było jasne, że technika jest nie do wykorzystania w trakcie bitwy "na gorąco". Chodzi o technikę pomagającą przy jednej z wielu innych dolegliwosci- by nie było, że 1-2 pieczęci i kogoś naprawiam kappa A tutaj mamy 40. I po co? By nie było, że można techniki bojowej użyć w boju?

Aktualnie to fajny smok, fajny. Ale przydatny tylko jeśli atakujemy znienacka. Stojąc na jeziorze.

[Asaka]

@Hikari
A moim ulubionym powiedzeniem jest, że wyjątki nie tyle potwierdzają regułę, co ją kompromitują. Niestety z wyjątkami w WT jest tak, że jak dasz komuś palec, to zaraz chcą też całą rękę. Więc nauczona doświadczeniami innych na to nie przystanę.

Tak samo jak zgadzam się z większą częścią wypowiedzi Seinara, zwłaszcza o tej z mniejszą ilością pieczęci przy odpowiedniej dziedzinie. Zrobi się coś raz, a potem jest to nagminnie wykorzystywane.
Dla mnie to jutsu jest sytuacyjne. 42 pieczęci? No ok, cholernie dużo, zgadza się, ale można przyoszczędzić na chakrze i wywalić cos mocnego, gdy można się do tego przygotować. Nie każda technika musi być w 100% używalna w każdej syhtuacji.

@Inoshi
Za ten tekst dostajesz osta. Szanujmy się.