Hyōrō no Jutsu - Hyoton

[Hosomi]

Niech techniki zostaną, a różnica między techniką a reberu będzie taka, że: Technika będzie umożliwiać zamrożenie ruchomego lub nieruchomego ciała. Natomiast Reberu będzie mogła zamrozić jedynie nieruchomy cel, taki który się nie będzie wiercił. W skrócie, ten lód który będzie się osadzał na tym ciele jako pierwszy przetrwa do kolejnych warstw, by można było nazwać zamrożenie zamrożeniem, a nie jakimś śmiesznym oszronieniem.

Ewentualnie, pamiętajcie że moce Yuki bazują na temperaturze ujemnej. A zatem różnica między Reberu, a Techniką może polegać właśnie na pokonywaniu temperatury właściwej ciała. Dla Techniki błyskawiczne, dla Reberu niekoniecznie.

A może ograniczyć działanie tej techniki tylko do bardzo mocnych zimowych warunków w których, gdzie pojawi się woda tam od razu lód? Yuki na zimie są niepokonani, jak Hoshigaki w wodzie czyż nie? Dlatego nie usuwajmy im tej broni. A co do problemu założyciela postu... A Tsukuyomi ? jakaś ucieczka ? Może o to chodzi, widzisz Yuki, widzisz śnieg, czujesz -20 stopnia. Nie walczysz!

[Chise]

Nie no, bądźmy poważni i nie porównujmy tej techniki do Tsukuyomi XD Tsukuyomi wymaga klanowej Uchiha na S, genjutsu na A, MSa i jeszcze psychiki by wgl złapać przeciwnika. A technika zamrażania wymaga... Klanowej na B. Przykład z założenia głupi XD
Jednak zgadzam się, że przydałoby się jakieś uzależnienie od warunków. Przecież oczywiste, że w zimę na Hyuo zamrożenie przeciwnika powinno być dużo dużo dużo łatwiejsze niż w środku lata na pustyni, jednak nie ma to żadnego odniesienia w mechanice. A przydałoby się.

[Hitsukejin Shiga]

Chyba możemy przemilczeć post Hosomiego. Porównywanie tak skrajnych umiejętności to taka próba ucieczki przed załataniem problemu przez odwracanie wzroku.

Na poprzedniej stronie mamy bardzo ciekawą sugestię/pomysł Hikariego. Klepniętą przez Rafikiego. Fajnie by było, by Natsu jako nasz prominentny Yuki wypowiedział się w tym temacie - przykro by było w sumie zmieniać jakąś technikę Yuki bez żadnego ustosunkowania się Yukich xD

[Vulpie]

Rozpisywać się nie lubię, więc napiszę wszystko skrótowo.

Moim zdaniem od początku powinno być tak, że zamrażanie techniką jest szybkie, zaś reberu - stopniowe. W przeciwnym przypadku reberu przebija technikę i pozbawia ją sensu.

Co do samego Hyōrō - z tego co pamiętam, w kanonie istniał taki zapisek, że aby móc coś zamrozić tą techniką (w znaczeniu nie "zamrozić na poziomie komórkowym" - to mają tylko Koseki, Yuki tylko zamykają i "hibernują" cel w lodzie), to lód najpierw musiał cel dorwać poprzez rozrastanie się od poziomu ziemi, a nie że "bum" i jest lód. Jak to pisze na wiki:

This technique allows the user to infuse their chakra with ice on the ground and bring it to the surface. The user can then trap their opponent within the ice by controlling its movements and completely surrounding them in the ice. It is strong enough to withstand basic Fire Release techniques, because the ice has already been infused with the user's chakra. The user can also surround themselves with the ice prison to act as a shield.

Oznacza to, że rozwiązanie podobne jak z Suyaki no Jutsu ma sens - najpierw przesyłasz chakrę w kierunku celu, który np. tworzy jakiś zarys na ziemi, i w tym zarysie pojawia się faktyczne, rozrastające się więzienie.
Miałbym jednak pewne wątpliwości co do szybkości - Hikari proponuje 140, co jest złym rozwiązaniem. Podstawowy Hyoton B ma szybkość 180, więc ta technika wtedy tym bardziej byłaby bezużyteczna. Z samego opisu wynika, że jest ona szybsza niż Reberu. Pozostawiłbym więc to jednak na tej 180. I tak dużym nerfem techniki byłoby dodanie czasu "generowania" podstawy.
Gdyby iść też logiką kanonu, zmieniłby się też sposób obliczania "zasięgu". Technika miałaby dwa zasięgi: pierwszy, oznaczający jak daleko od siebie można stworzyć podstawę, oraz drugi, na jaką odległość może rozrosnąć się więzienie od podstawy. Rozrośnięcie się więzienia traktowałoby się jako "wymagające skupienia", wciąż szybkie, ale możliwe do uniknięcia. Zwłaszcza jak ktoś ogarnia tę technikę, i w porę zauważy podstawę. Dodałbym też pieczęć ręczną Yukich, czyli Tygrysa ze splecionymi palcami (tę co użył Haku), żeby móc aktywować tworzenie samego więzienia. Brak pieczęci przy generowaniu "podstawy" sprawiłby, że technika zyskałaby bardziej cechy "taktycznego ustawiania pułapki" niż "bum, freeze". No i raz stworzona podstawa nie mogłaby być przeniesiona gdzie indziej, chyba że najpierw by się zniszczyło tę stworzoną uprzednio, czy coś.

Wydaje mi się, że takie rozwiązanie byłoby wtedy nie tyle nerfem, co skutecznym przeobrażeniem techniki z ofensywnej na taktyczną. Wciąż byłaby użyteczna, ale potrzebowałaby więcej IQ niż bagietka z biedry żeby ją skutecznie zastosować w walce.

A co do Reberu? Miałbym tu taki pomysł, że "zamrożenie" celu trwa kilka tur, przez które trzeba będzie utrzymywać technikę - w zamian za to im dłużej tę technikę się utrzyma, tym bardziej spada szybkość ruchu zamrażanego celu. W ten sposób freeze nie będzie natychmiastowy, za to nawet "nieudane" zamrożenie będzie miało jakiś plus. A zamrażany cel będzie w stanie z tego umknąć, jeśli jest dostatecznie sprawny i ogarnia sytuację - wystarczy wyjść poza zasięg i się otrzepać z lodu, czy inne cuś.

A przynajmniej tak bym to widział. Howgh.

[Support nr 6]

Propozycja na podstawie wszystkich propozycji. Wszystko co miałoby zostać usunięte zostało skreślone, natomiast nowe rzeczy są oczywiście na zielono.

Nazwa

Hyōrō no Jutsu

Pieczęci

Brak - stworzenie podstawy / Specyficzna pieczęć techniki

Zasięg 10 metrów 20 metrów - stworzenie podstawy / 3 m - maksymalna wysokość bryły (szerokość dostosowana do celu jednak nie większa niż 3 m)

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Opis Technika, która służy głównie do uwięzienia oponenta w bryle lodu. Po aktywacji w powietrze zostaje wysłana chakra, która natychmiast zamienia się w lód z prędkością odpowiadającą Reberu na tym poziomie przemieszcza się w stronę celu pozostawiając po drodze cienki, lodowy ślad, tworząc pod nim lodowy krąg będący podstawą mającej powstać bryły. Podstawa ta przymarza do celu, utrudniając poruszanie (wytrzymałość lodu jak w Reberu tego poziomu), a następnie rozrasta się do formy bryły, której celem jest zamknięcie celu w środku. O ile samo stworzenie podstawy nie wymaga pieczęci, do jej rozbudowania należy złożyć specjalną pieczęć klanu Yuki oraz być w pełni skupionym na technice. Szybkość z jaką powstaje bryła to 161 (dolny próg poziomu "Ponadprzeciętny").
Bryły te, jeżeli powstaną w dobrze przemyślanym miejscu, są w stanie zamknąć w sobie przeciwnika, pozostawiając go na naszej łasce.

[Hitsukejin Shiga]

Niby wygląda to całkiem logicznie i ja osobiście jestem za. Tylko zmień w zasięgu rubrykę tname na topis bo zjada połowę tekstu.

Zmienione, dzięki

[Boyos]

Wygląda spoko, tyle, że nagle tworzenie bryły (szybkość 161) jest wolniejsze od reberu na tej samej randze (szybkość 180), co automatycznie sprawia, że technika jest jednak nieco mniej przydatna – i dlatego bezużyteczna. Droższa, wolniejsza. A wydaje mi się, że nie o to chodzi, zwłaszcza, że techniki powinny być bardziej efektywne.

[Support nr 6]

Weź pod uwagę, że od momentu gdy bryła zaczyna się tworzyć, przeciwnik musi jeszcze uwolnić się od przymarzniętej ziemi czyli tej podstawy (wytrzymałość tego to 60 - jak w Reberu). No i samo Reberu nie daje możliwości stworzenia takiej formacji wokół kogoś, daje ją dopiero technika.
Reberu to taka manipulacja w najprostszej formie danym KG więc powinno być szybsze niż manipulowanie i tworzenie konkretnych, przemyślanych kształtów bo na nich trzeba się po prostu bardziej skupić. No i ta różnica nie jest też jakaś wielka ale oczywiście wszystko nadal do ustalenia.

[Boyos]

Nie do końca jestem się w stanie zgodzić. Korzystając z reberu, Yuki jest w stanie stworzyć najróżniejsze rzeczy o najróżniejszych kształtach. Miecze, kije, kubki, talerze i inne. Jest w stanie też kogoś zamknąć w lodzie. Czy będzie mieć to kształt takiej czy innej bryły czy czegokolwiek innego – bez znaczenia – po prostu jest w stanie to zrobić. Jest w stanie także, od rangi B, zamrozić kogoś w lodzie i nie potrzeba mu do tego żadnej techniki. Technika natomiast ma być bardziej efektywna. Czasami szybsza, czasami wytrzymalsza, czasami dająca nieco inne możliwości niż korzystanie z samego reberu.
Więc nie, reberu to nie jest tylko manipulacja w najprostszej formie, wręcz przeciwnie.

[Hitsukejin Shiga]

Temat chyba potrzebuje odgórnej decyzji admina technicznego. Osobiście od Siebie powiem, że dla mnie KG - wszystkie formy, ale w sposób powolny, osłąbiony i nieefektywny. Manipulacja i możłiwości nad efektywnością i siłą tychże, a techniki to takie "wysrubowanie" określonego ruchu możłiwego przy reberu, dostając szczytowe efekty po wykorzystaniu.

[Obi Wan Nerobi]

Nazwa

Hyōrō no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg

10 metrów od użytkownika

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Opis Technika, która służy głównie do uwięzienia oponenta w bryle lodu. Po aktywacji, w powietrze zostaje wysłana chakra, która z prędkością 180 przemieszcza się w stronę celu pozostawiając po sobie na drodze cienki, lodowy ślad i formując dookoła niego lodowy okrąg o średnicy 2 metrów. Gdy tylko to się stanie, z ziemi na powierzchni okręgu wyrasta lodowy filar, który zamyka w sobie wszystko co spotka na drodze ku górze, maksymalnie do wysokości 10 metrów. Ważnym elementem techniki jest to, że nie zamraża ona ofiary, lecz unieruchamia w lodzie. Przeciwnik zamknięty w lodowym filarze jest cały czas przytomny i świadomy otoczenia, choć oczywiście nie docierają do niego żadne dźwięki z zewnątrz, jest on jednak w stanie używać technik. Możliwe jest rozbicie bryły od środka przez zamkniętą osobę przy pomocy siły nie mniejszej niż 80.

Przeredagowałem trochę ten opis i cofnąłem zasięg i pieczęć do pierwotnej wersji. Dodałem konkretne wartości liczbowe i podniosłem szybkość na poziom Reberu. Dodatkowo dodałem opcję uwolnienia się kogoś od środka, co znamy z praktycznie każdego filmu i anime, gdzie jakiś OPek jest unieruchamiany w jakichś bryłach i rozwala je od środka. Przy kruchym lodzie również powinno być to możliwe, choć dałem siłę o 20 większą niż wytka reberu ze względu na brak uderzenia tak naprawdę, a więc i zamachu itd.

[Jawa]

Jeżeli nie będzie głosów przeciw to 24h i wprowadzamy.