Samurai lepszy Ninja?

[Jawa]

W sumie to już miałem wcześniej się tu wypowiedzieć, no ale jakoś mi wyleciało.

Co do odporności za genjutsu, to chyba w tym jestem najbliższy zgodzenia się z postulatami. Sam nie widzę za bardzo powodu, jaki miałby dawać samurajom niewrażliwość na niskorangowe genjutsu. W gruncie rzeczy samurajowie mają dostęp do tych samych metod wychodzenia z iluzji co shinobi. Jedynie tyle, że do kai muszą posiadać ninjutsu E, a więc zapłacić te 50 PH. Jeżeli już dawać im jakiś bonus za "hart ducha", to prędzej widziałbym go w postaci jakiegoś niedużego bonusiku do konsekwencji.

Jestem stanowczo na nie w temacie uczenia się technik od shinobi. Zwiększenie kosztów PH dla dziedzin i KC o 50% to już jest całkiem dużo. Zmuszanie uczenia się od shinobi ogólnodostępnych technik brzmi dla mnie jak sztuczna blokada. Rozwój samurajów w niektóych dziedzinach mógłby być uniemożliwiony przez to, że po prostu nie ma nikogo, kto znałby daną technikę lub przynajmniej nie ma kogoś takiego z chęciami. No bo w sumie po co, skoro sam trening jednej C miałby ciągnąć się przez dobre kilka kolejek.

Nie podoba mi się również koncepcja uczenia się samurajskich technik, szkół lub battodo przez shinobi - naprawdę, nie ma tego aż tak wiele i zostawiłbym to wyłącznie się samurajów, żeby mieli w sobie coś w unikatowości.

Ogólnie to ta dyskusja dla mnie rozwinęła w dosyć niespodziewanym kierunku. Powstała po rozmowach na czacie, gdzie (tak mi się wydaje) głównie zostało wytknięte samurajom to, że względnie niskim kosztem punktów wykręcają naprawdę wysokie statystyki. A tutaj te kwestie nie zostały jakoś szczególnie tknięte, a zajęto się zupełnie innymi.

Co do szkół, to w sumie są dwie UN dające nie +20% a +25% do statystyki. Co prawda do psychiki i konsekwencji, no ale i tak.

Na ten moment chyba tylko kwestia odporności genjutsu byłaby do zmiany. Żaden z pozostałych postulatów nie wygląda przekonująco i z tego co widzę, to reszta administracji też nie jest za bardzo przekonana.

[Kakita Asagi]

Dziękuję wszystkim za zabranie głosu. Generalnie, zanim wywieszę białą flagę, jeszcze na moment wycofam się na z góry upatrzone pozycje

• Ciesze się, że udało nam się ustalić, że buff do genjutsu jest tak naprawdę sztuczny. Nie zgodzę się z tym, że bez niego samurajowie pozostają totalnie bezbronni względem genjutsu - są tak samo na to podatni, jak każda inna postać = nie dajesz nic w konsekwencję, zwyczajnie jesteś podatny na genjutsu, trudno.
• Dalej uważam, że samuraj powinien być ograniczony do jednej szkoły samurajskiej. Oddaje to jego fabularną przynależność oraz fakt, że ów szkołę zakończył - innymi słowy, był jej wierny, słuchał swojego sensei etc. To musiał być długi proces, który go ukierunkował, stąd też wspomniany boost. Opanowanie drugiej szkoły zwyczajnie mi się nie widzi z punktu widzenia fabularnego i mechanicznego - jasne, że mamy na forum uproszczenia (nikt nie będzie pisał całych lat treningów), ale dalej sądzę że tylko jedna szkoła na start, a pozostałe sloty to już zwyczajne UN. Proszę to rozważyć.

• W kwestii uczenia się technik samurajskich i przez samurajów na drodze relacji z innymi postaciami,
• Nie zgodzę się z faktem, że nawet "oddając" ninją battodo, samurajowie stają się ewidentnie stratni.
  
  - Proszę pamiętać, że zaznaczyłem iż szkolenie musi trwać -to nie byłoby napisanie odpowiedniej ilości linijek, to by była prawdziwa relacja uczeń - mistrz, oceniania przez fabularów,
  
  - Dalej, nauka technika-po-technice - nie jak obecnie, że mam styl, to sobie mogę machnąć odpowiednią ilość linijek i mam nową technikę, więc niejako to od samuraja będzie zależało, czego nauczy takiego ninja.
  
  - Możnaby dać, że koszt opanowania tego stylu jest 50% droższy niż koszt otworzenia drugiego stylu. Byłby to odpowiednik droższych kosztów dla dziedzin chakrowych oraz KC przez samurajów. Dodatkowo, to nie mógłby być pierwszy styl walki opanowany przez ninja - jak zaznaczałem, pierw jakiś inny trzeba by mieć,
  
  - Samuraj stale przeważa w tej dziedzinie nawet nad wyszkolonym w niej ninja - powodem są jego korzystniejsze atrybutu fizyczne (taniej zdobywane, które wiadomo, wynikają z drogi postaci i specyfiki),
• Samuraj "odcięty" od dziedzin chakrowych/KC
  
  - Nie podlega wątpliwości, że w takim układzie samuraj zostaje mocno ograniczony, bo jak słusznie zauważył Ocir, nie ma pewności, czy w ogóle jakiś ninja chętny uczyć/posiadający dane techniki w ogóle się znajdzie. Z drugiej strony, grając samurajem nastawiamy się właśnie na to, że niejako rezygnujemy z ninjutsu i maksujemy swoje umiejętności walki w bliskim dystanse - jak zauważył Seinaru, samurajowie są klasą/rasą/kategorią nastawioną na walkę bezpośrednią - stąd Szkoły Samurajskie, Stąd Styl i Stąd korzystniejszy przelicznik PH/PA fizycznych atrybutów,
  
  - W takim układzie możnaby dać, że po opanowaniu wspólnie z Shinobi jakiejś dziedziny na B, samuraj może już rozwijać się e w jej obrębie bez pomocy swojego ninja-kolegi, bo posiadł odpowiednią wiedzę podstawową z jej zasad działania. Oczywiście, w przypadku nauki battodo przez ninja to by nie miało miejsca.

Zanim ktoś w tym punkcie zarzuci mi błąd (bo z jednej strony pisze, by udostepnić Battodo shinobi, a z drugiej, że to specjalnie po to, by samurajowie byli w tym potężni), pragnę zauważyć że:

• proponuję uczynić to z odpowiednim obwarowaniem (wspomniany koszt, trudność zdobycia nauczyciela, technika po technice etc),
• zasadniczo, nie ma podstaw do tego, by ninja nie byli w stanie zrozumieć tego stylu,

Proszę raz jeszcze Administrację o wyrażenie krótkiej opinii.

[Tsukune]

Ja bym zaproponował też do tego opanowania Battodo...dać te techniki z pokryciem broni jako TYLKO dla Samurjaów...tylko oni by mogli to opanować i nic poza tym...bo tak szczerze. Czemu niby taki ruch

Nazwa

Yōdō

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

Brak

Dodatkowe

Na czas używania techniki otrzymujemy +15 do siły

Opis Prosta technika pozwalająca na wykorzystanie ataku przeciwnika. Gdy wróg naciera na nas wykonując pchnięcie swoją bronią, my lekko odsuwamy się na bok i ustawiamy bokiem do niego. W tym momencie uderzamy w jego oręż tak, by użyć przeciw niemu impet, jaki nadał ostrzu. Sztuczka ta sprawia, że oponent zostaje pociągnięty w miejsce, w którym staliśmy przed unikiem i traci równowagę odsłaniając plecy dla naszego cięcia. Można również podstawić nogę, by się wywrócił.

Uwaga

Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo

lub taki

Nazwa

Ikioi

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zasięg ostrza + 2 metry

Koszt

Brak

Dodatkowe Na czas używania techniki otrzymujemy +15 do szybkości, + 15 do siły. Technika możliwa do wykonania jedynie przy pomocy prostej broni drzewcowej np zwykły kij bądź naginata - odpadają za to wszelkie kosy itd.

Opis Po ustawieniu się w pozycji odpowiedniej dla stylu Battodo czekamy na zbliżenie się przeciwnika. Gdy ten jest oddalony o 2m od zasięgu broni to wykonujemy jeden szybki krok w przód, a następnie czyste pchnięcie w krtań pochylając się odpowiednio, by wykorzystać całe ciało do ataku. Ta technika sprawia, że wykonujemy cios w grdykę wroga z niesamowitym impetem dlatego, zwykle przebija blok i ciężko zbić na bok naszą broń. Szybkość ataku zależy jednak od naszych możliwości ciała.

Uwaga

Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo

ma być tylko dla samurajów? Czyli innymi słowy jak podczas walki napiszę że widząc jak mój przeciwnik stara się ode mnie oddalić i ja wykonuję szybkie kroki do przodu to nie dam rady się poruszyć bo to podchodzi pod w/w technikę?

[Yamanaka Inoshi]

Dasz radę, nie dostaniesz jednak bonusu, bo głównie pod niego są te techniki przecież.

[Tsukune]

nie muszę mieć tak wielkiego bonusu. Wystarczy np: 5 punktów a w tej drugiej np: tylko 5 punktów w jedną z podanych tam statystyk...tak czy siak samuraj będzie miał lepiej a tak to nikt mi nie powie że "nie uznaję tobie tego ruchu bo to technika Battodo a ty jej nie znasz i bla bla bla"...może trochę to naciągane ale tak może być...ewentualnie nawet bez tych bonusów

[Ame]

Co do nauki technik samurajów:
Nie widzę powodu, dla którego ninja miałby opanowywać battodo. Zostawiłbym to jako unikalny styl dla samurajów i koniec, jest to coś co nadaje im charakteru.
Z drugiej strony nie wyklucza to nauki samurajskich technik przez ninja. Pomysł fabularnego treningu samuraj-ninja jest świetnym pomysłem, ale nie na zasadzie nauki całego stylu. Battodo usprawnia nie tylko techniki samurajskie, ale też te, które każdy może opanować w danym stylu, np w chanbarze. Samuraje mają dzięki niemu korzystniejsze bonusy za wykonanie danej techniki, nawet gdy nie jest ona związana z battodo.
Dążę do tego, że shinobi fabularnie powinien móc opanować techniki związane ze szkoleniem samurajów, ale bez bonusów z battodo. Uargumentowałbym to tym, że nigdy nie skończyli poważnej szkoły samurajskiej i nie będą nigdy tak samo dobrzy jak pełnoprawny bushi. W przypadku samurajów za to, efekt rozciąga się na techniki "niesamurajskie" właśnie ze względu na to przeszkolenie.
Podsumowując: samuraj posiadający battodo chanbare/mokuzai zachowa bonusy związane z battodo, zaś techniki w przypadku shinobi, mimo że samurajskie, będą dalej podpadać pod zwyczajną chanbare/mokuzai co dla shinobi oznacza standardowy bonus dla danej rangi, a nie zwiększony jak u samciów.

[Tsukune]

i co ewentualne do treningu Samurjaów technik ninja...to właśnie np: niech mogą sami dalej podnosić swoje dziedziny chakrowe...ale może dać po prostu że przy szkoleniu przez Ninje można to opanować szybciej? Wiecie coś na rodzaj UN Nauczyciel lecz tutaj nie byłoby tego tylko po prostu może mniejszy koszt o parę PH? W końcu ma kto mu to pokazać więc nie musi sam się z tym męczyć tylko posiada przykład na którym się wzoruje dlatego byłby wtedy odrobinkę tańsze w kosztach...ewentualnie po prostu "krótszy" czas nauki czyli mniejsza ilość linijek.

Niby to by było niewiele zaś z drugiej strony z czasem takiej nauki u Shinobiego samuraj by zyskiwał...ale należałoby dokładniej to zobrazować...powiedzmy. Sam samuraj uczący się powiedzmy techniki rangi D płaci tyle ile teraz...zaś przy nauce u shinobiego który posiada interesujący go żywioł/techniki płaciłby o 1/3 mniej PH...wtedy by nikt nie tracił i jak chce być sam to sam będzie trenował a w ten sposób ktoś kto chciałby też zyskać "sprzymierzeńca" albo fabułę poszedłby na nauki i jak wspomniał Ame wtedy nawet nawzajem mogliby się nauczyć tylko że Shinobi z technik battodo miał te zwyczajne bonusy za rangę...a Kenryuutou i Iaidou czy te chakrowe to je mógłby opanować JEDYNIE Samuraj

[Jawa]

Odpowiadając na kwestie Asagiego i podsumowując:

• Odporność na gen w obecnej formie zostanie zniesiona.
• Kwestię ograniczenia samuraja do wyłącznie jednej szkoły jeszcze przedyskutuję z resztą składu. Wciąż te szkoły wchodzą jednak w miejsce UN. Z ogólnodostępnej listy istnieją dwie UN dające +25% do jednej statystyki. Osobiście nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek procentowych mnożników, tu jeszcze kwestie do przemyślenia.
• Pomysł nauki dziedzin od shinobi dalej mnie nie przekonuje. Nawet jeśli chodzi o trening do pewnego poziomu, to wtedy pojawia się pytanie, czy łatwiej jest nauczyć się niższych dziedzin od zera, czy już znane opanować do mistrzostwa? Tak czy inaczej, treningi dziedzin jak i niezakazanych technik chyba dla większości są po prostu rzeczą od odbębnienia, złem koniecznym. Specjalnie komplikowanie tu na siłę to moim zdaniem jednak nie do końca pomysł, szczególnie że na plus wyszliby obecni samurajowie, którzy opanowali już jakieś chakrowe techniki.
• Style Battodo czynią w pewien sposób bukijutsu samurajów unikalnymi i wolałbym żeby tak pozostało. W innym przypadku chyba większość shinobi by go sobie wybrała dla lepszych bonusów. No chyba, że jakiś większy koszt PH? Gdyby był podwojony, to pierwszy styl Battodo i tak nie byłby wiele droższy, a to mnie nie przekonuje za bardzo.
• Myślę, że takie techniki buki jak Yōdō lub Ikioi mogą zostać udostępnione dla wszystkich. Osobiście nie widzę w nich samurajskiego charakteru. Zagrania oparte na Kenryūtō lub sztuce Iaidō oczywiście pozostałyby wyłącznie dla samurajów.

[Jawa]

Wprowadzam punkty dotyczące odporności na gen i uwolnienia części technik, które dotąd były samurajskie. Temat szkół jeszcze przedyskutuję w przyszłości z resztą składu.