Wskakiwanie oraz wciąganie pod ziemię

[Yasuo]

Jedyna postać w anime, która zostawiła po sobie jakieś dziury to Obito, jak bawił się z drużyną Kakashiego. Przy resztach przypadków, w których była używana technika do poruszania się w ziemi była niewidoczna.

Nie zgodzę się z tym. Jeszcze Naruto użył techniki, która zostawiała dziurę, podczas walk w egzaminie na chuunina. Dodatkową tą samą dziurę wykorzystał później Shikamaru w walce z Temari. Em... a chciałbym jeszcze zaznaczyć, że wrodzonym żywiołem Naruto był Fuuton, a tutaj sobie wyskakuje spod ziemi, nie wiedząc nawet czym jest natura chakry kappa.
Link: https://www.youtube.com/watch?v=EJkm_0y ... u.be&t=757

Odnośnie wykrywania: Powiem tak, niby można by było zrobić tak, żeby ta technika wykrywała wrogów. Chociażby np. poprzez wibracje ziemi. Jednak czy to będzie fair w stosunku do Kirigakure no Jutsu (taki Suiton rangi D)? We mgle także mamy cholernie utrudnione widzenie i bez umiejętności sensorycznych, czy węchu, czy doujutsu... jesteśmy zdani jedynie na percepcję.

Odnośnie percepcji: W opisie statystyk jest napisane, że od 121 punktów percepcji jesteśmy w stanie słyszeć wszystko w zasięgu 20 metrów. Na wcześniejszych poziomach (1-40, 41-80, 81-120) nic takiego nie jest napisane, więc zakładam, że wtedy słyszymy tak jak każdy normalny człowiek. A normalny człowiek nie da rady usłyszeć niczego we mgle i pod ziemią raczej, dlatego właśnie dałem te 120-160 percepcji wymaganej.

[Yamanaka Inoshi]

Nie zgodzę się z tym. Jeszcze Naruto użył techniki, która zostawiała dziurę, podczas walk w egzaminie na chuunina. Dodatkową tą samą dziurę wykorzystał później Shikamaru w walce z Temari. Em... a chciałbym jeszcze zaznaczyć, że wrodzonym żywiołem Naruto był Fuuton, a tutaj sobie wyskakuje spod ziemi, nie wiedząc nawet czym jest natura chakry kappa.

On ją fizycznie wykopał...

[Yasuo]

Na początek zacznę od mojego najnowszego mema:

A teraz tak na poważnie. Skoro Naruto sam wykopał ten tunel/dziurę, własnoręcznie, to może Doton no Jutsu to powinno być raczej taijutsu? Bo aż nie chce mi się wierzyć, że na naszym PBFie taka akcja w ogóle byłaby możliwa.

A tak już bardziej na poważnie. Nie chce mi się wierzyć, że Naruto wykopał tą dziurę własnoręcznie. Z pewnością użył do tego chakry, bo niby jak inaczej?

[Yamanaka Inoshi]

A tak już bardziej na poważnie. Nie chce mi się wierzyć, że Naruto wykopał tą dziurę własnoręcznie. Z pewnością użył do tego chakry, bo niby jak inaczej?

Naruto nie posiadał Dotonu, więc kopał sam albo przy użyciu bijju pazurków, kto by to tam wiedział.

[Support nr 6]

1. Było pokazane ujęcie, jak Naruto ma poniszczone paznokcie. Ta jedna dziura podczas walki z Nejim została wykopana własnoręcznie, bez użycia chakry. Nie ma tego nalinku z YT. Żeby coś udowadniać na podstawie fragmentu z anime, proponuję naruto.wbijam.pl, znaleźć odcinek przez wikię i podać taki link. Zwykle jest 5-6 linków do wideo i można wszystko znaleźć bez jakichś ucięć z jutuba.
<Click!> - polecam od 15 minuty. 18:25 widać dłoń Narutka.

2. we mgle się słyszy dobrze, tylko wzrok szwankuje. Nie wiem skąd to wziąłeś Akaś :P

Nie mam wyrobionego stanowiska, jednak co do jednego się zgadzam. Możemy skompresować jakieś techniki dotonowe i je ujednolicić.

[Jawa]

Jestem za zmniejszeniem liczby tych technik, żeby się nie powielały, bo faktycznie w obecnej formie ta mnogość jutsu nie ma większego sensu.
Co do samego wykrywania wrogów pod ziemią - tutaj musiałbym się dłużej zastanowić. Jeżeli już, to jakieś bardzo ograniczone, na niewielkim obszarze, na zasadzie wyłapywania wyłapywania ruchów/wstrząsów w warstwie ziemi nad wykonawcą. Nie wiem jednak czy to jest dobra opcja - nie chciałbym otwierać furtki na nową funkcję żywiołu, jaką byłaby sensoryka.

Akcja Naruto to nie był doton. Myślę, że powłoka demona pomogła mu w szybkim przebiciu się przez ziemię.

[Support nr 6]

(D) Doton no jutsu - wejście pod ziemię i przemieszczanie się. Podstawowa technika i fajnie.
(D) Shinjū Zanshu no Jutsu - wciągnięcie człowieka pod ziemię. Jeśli z techniki pozbędziemy się łażenia pod ziemią, damy jednorazowy koszt i wymaganie doton no jutsu, to nikomu nie zrobimy krzywdy a pozbędziemy się jednej techniki chodzenia pod ziemią.
(C) Dochū Eigyo no Jutsu - prawie że doton. ale lepszy i wolniejszy. Widzę dwie opcje: Pierwsza, wyrzucamy. Druga, opisujemy, że w przeciwieństwie do doton no jutsu, ziemia się nie porusza tworząc przestrzeń na ciało. W końcu podczas walki w Lesie Śmierci nie zostały utworzone żadne tury a rąsia wychodziła nie poruszając struktury ziemi.
(C) Dochū Senkō - szybka odmiana doton no jutsu. Sam myślę nad wyrzuceniem a do doton no jutsu dopisać możliwość takiego ataku spod ziemi.
(C) Moguragakure no Jutsu - wyrzuciłbym
(A) Mogura Tataki no Jutsu - wyrzuciłbym. Uważam, że ta "technika" była wspomagana umiejętnością sharingana i nie powinna mieć tu swojego miejsca.

Ktoś? Coś? Kiedyś?

[Kaito]

W związku z tym co Rafiki napisał, to właściwie popieram wszystko. Tam gdzie pozostawione były przez Ciebie, Rafik, wątpliwości, to jestem za wyrzuceniem. Nawet ta technika z Lasu Śmierci moim zdaniem mało wnosi.
Jeśli wyrzucamy też tę technikę z przechodzeniem przez drzewa, to zostalibyśmy z jedną techniką. Wow, z 6 technik nam się robi jedna XD

Moja propozycja wrzucona była na poprzedniej stronie, ale to wrzucam tutaj dla przypomnienia, żeby jeszcze można było nad tym podyskutować:

Nazwa

Doton no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg

Dowolny

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/2 na turę)

Szybkość

Ranga D

1/3 szybkości użytkownika

Ranga C

1/2 szybkości użytkownika

Ranga B

szybkość użytkownika

Dodatkowe Koszt za wyciągnięcie broni/części ciała nad powierzchnię ziemi albo wciągnięcie pod ziemię przeciwnika: E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%

Opis Jedna z podstawowych technik Dotonu. Użytkownik tworzy w ziemi dziurę, a po wskoczeniu do niej może poruszać się pod jej powierzechnią. Szybkość poruszania się pod ziemią uzależniona jest od rangi Dotonu postaci. W ten sposób można uniknąć ataku i zarazem zaatakować niespodziewanie przeciwnika, na przykład poprzez wystawienie broni nad powierzchnię ziemi czy też wciągnięcie wroga pod jej powierzchnię.

^ Tylko nie wiem czy szybkość poruszania się pod ziemią miałaby być uzależniona od rangi Dotonu (wg mnie chyba lepiej) czy od KC.

PS Za to można by z kolei dodać tę technikę z tworzeniem tunelu, bo ona akurat ma sens. Poruszanie się pod ziemią samemu, gdzie ją rozpychamy, a zrobienie tunelu, przez który mogą przejść też choćby nasi sojusznicy to jest różnica. Ale na chwilę tylko jestem, to póki co nie zrobię szablonu. Może ktoś inny? A jak nie, to zajmę się tym później. Wstępna propozycja: tunel dałabym na rangę B z kosztem jak za przeciętną technikę rangi B i z tymi pieczęciami z wiki.

[Asaka]

Jestem za tym, żeby powywalać większość tych technik. Zostawić tylko Doton no jutsu do poruszania się pod ziemią (tak jak Kaito uważam, że można szybkość poruszania się uzależnić od rangi opanowania dotonu) i zostawienie Doton: Shinjū Zanshu no Jutsu tak jak proponuje Rafiki. Co do Dochū Senkō... Dla mnie to jest znowu kombinacja tych dwóch technik, za mniejszą chakrę i z szybszym poruszaniem się... Więc w sumie to niepotrzebne całkiem, skoro ten efekt można upchnąć w wyżej wymienionych jutsu.

No i zgadzam się, że przydałoby się wprowadzić tę technikę z robieniem tunelu, bo tego wyraźnie brakuje, z tym, że to już chyba nie jest dyskusja odpowiednia na ten temat (:

[Akashi]

To co wyżej.

[Kaito]

No to w sumie z zostawieniem Doton: Shinjū Zanshu no Jutsu z kolei Akashi zrobił na poprzedniej stronie bardzo podobne zestawienie, to nie będę powielała. Mi obojętne czy będzie to jedna technika czy dwie, bo to nadal lepiej niż 6, więc wersja Akashiego też mi się podoba.

Niech ktoś z Szarych lub Czerwonych w sumie się do tych propozycji odniesie i napisze czy ten tunel zostawiamy na inny temat w PoSie czy robimy już w tym, bo poza tym już chyba większość została obgadana.

[Jawa]

Jedna D zwykłe przemieszczanie, druga D wciąganie w ziemię, a na randze C już tylko jedna będąca ulepszonym poruszaniem pod ziemią. Więcej nie ma sensu dawać, bo byłby przesyt.

[Yamanaka Inoshi]

Ale fajnie by było nie nerfić zaraz tego bo wraz z rangą zmienia się też szybkość techniki i poruszania pod ziemią. No i ta najlepsza pozwala chodzić i w drzewach.

[Support nr 6]

Ocir, jakie ulepszone poruszanie pod ziemią? O której technice mówisz? I po co ma zostać, w czym jest niby ulepszone? I nie chodzi o dawanie a właśnie o usuwanie wszystkich niepotrzebnych technik.

Drzewa to mokuton a nie doton i nie będzie wchodzenia w drzewa. Przejrzałem tez techniki, które wcześniej wypisałem i nie widze nigdzie wchodzenia w drzewa.

[Hitsukejin Shiga]

IWagakure no jutsu pozwala wedle opisu wejść wszędzie we wszystko