Mistrz Fuutonu (i innych?)

[Kizuna]

Temat wrócił do pomysłów, więc zapraszam do ponownej dyskusji, z uwzględnieniem zmian w Fuutonie, czyli:

Notka 3: Wachlarze dodają do techniki bonus do siły według poniższej tabelki:
Szczegóły
Techniki D: +5 do siły
Techniki C: +5 do siły
Techniki B: +10 do siły
Techniki A: +15 do siły
Techniki S: +25 do siły

Jeśli niwelujemy potrzebę użycia wachlarza, to pojawia się kwestia bonusu do siły. Techniki Fuutonu mają najniższą siłę z ofensywnych żywiołów kosztem szybkości, więc możliwość niekorzystania z wachlarza kosztem siły nie wydaje się warta UN i wyprawy. Sporo sensu ma dla mnie propozycja Shigemiego:

1. Brak przedmiotu typu wachlarz/katana itp. -30 % do siły techniki
2. Zmniejszenie pola powierzchni wymaganego do wykorzystania techniki (duży wachlarz -> wachlarz jednoręczny, miecz dwuręczny -> miecz jednoręczny, miecz jednoręczny -> kunai) bez straty siły techniki

Oczywiście tutaj zamiast -30% byłby brak bonusu do siły, który został wprowadzony wraz z reworkiem żywiołów. Ewentualnie korzystanie z techniki bez broni/z mniejszą bronią mogłoby się odbyć kosztem zasięgu zamiast siły.

[Mukutaro]

Było takie wydarzenie, Dzień Naruto 2023, w którym był konkurs na napisanie swojej Umiejętności Nabytej. Były śmieszki, były na poważnie i były propozycje Mistrza Futonu, na przykład u mnie albo u Hibany. Także admini pewnie mają to z tyłu głowy, ale lista rzeczy do robienia jest długa i nie jest to priorytet.

Osobiście trochę tego nie widzę - Mistrz Suitonu jest nie tylko buffem, ale też można go wpleść fabularnie w rozgrywkę (woda pobierana jest z powietrza). Mistrz Fuutonu nie miałby dla mnie fabularnego sensu, przy niektórych technikach zwyczajnie to narzędzie jest potrzebne, też nie jest tak, że większość technik tego żywiołu wachlarza wymaga. Jestem na nie, nie widzę potrzeby tworzenia czegoś takiego + nie widzę też dobrego zaimplementowania tego w aktualny świat, co taka osoba z Fuutonu miałaby mieć, żeby mieć tę przewagę nad innymi (inb4 dłonie jak wachlarze).

A nie można wpleść używania dłoni jako wachlarza fabularnie? W czym jest to gorsze fabularnie od pobierania wody z otoczenia?
Przy niektórych technikach to narzędzie nie jest potrzebne, prawda. Mała część technik tego typu wymaga wachlarza, prawda. Ale Suiton też ma jutsu które nie wymagają istniejących zasobów wody. Suiton ma natomiast jutsu które tworzą zasoby wody do innych technik. Czy Futon ma techniki które tworzą wachlarz do innych technik? Nie?
Co taka osoba miałaby mieć? Niestety to prawda, że techniki wymagające wachlarza są takie same, jak inne Futony, ale gdyby bazowo zwiększyć ich siłę w porównaniu do innych technik tej samej rangi? Wtedy brak posiadania nieporęcznej broni były niezły, bo dawałby łatwiejszy dostęp do silniejszych technik + element zaskoczenia. Imo idea nie jest zła, tylko wymaga dopracowania.

To mój poprzedni post w dyskusji i w większości się go trzymam - Mistrz Futonu powinien istnieć. Ale w jakiej formie to się pojawił problem, bo po drodze mieliśmy rework żywiołowy i wyszło, że techniki wymagające wachlarza są silniejsze. Gdzie techniki wymagające ogromnych zasobów wody nie są silniejsze w porównaniu do tego, co można po prostu wypluć. Więc UN Mistrz Suitonu na dobrą sprawę nie jest aż taki dobry, bo techniki są tak samo silne. Chociaż są jutsu które przez to, jak działają, są lepsze, więc wiele zależy od samej techniki i sytuacji.
W Futonie nie ma czegoś takiego, praktycznie każde wachlarzowe jutsu to "walnij ogromną falę powietrza w kierunku x" + Futon już teraz cierpi na chorobę (dyskusyjne) Najsłabszego Żywiołu z najsłabszym machupem vs Katon, gdzie inne żywioły mają jakąś formę balansu. Jeśli już miałbym dotykać ten temat to nie dotknąłbym tylko nowego UN, ale też Mistrza Suitonu i samego Suitonu.

• UN Mistrz Futonu pozwala na zgarnianie powietrza ręką niczym wachlarzem z pozostawieniem Siły techniki tak jak jest - czyli liczonej z użyciem wachlarza.
• Techniki Suiton wymagające jakiś zasobów wody uczynić nieco silniejszymi (analogicznie do bonusów za wachlarz w Futonie, zależnie od wymaganej ilości wody; im jutsu wymaga więcej wody, tym silniejsze: +5/10/15/20/25).
• Inne techniki Suiton dla kontrastu uczynić słabszymi. Wszędzie obciąć Siłe o załóżmy 15, tak żeby przeciętne jutsu Suitonu bez zasobów wody było słabsze, ale to z zasobami było silniejsze. Razem, uważam, by się balansowało dobrze.
• Wtedy Mistrz Suitonu i MIstrz Futonu byłyby w takiej samej sytuacji - natychmiastowy dostęp do silniejszych wariantów technik bez żadnych minusów.

[Kizuna]

Dla mnie bomba
Za

[Yami]

Nie będę ukrywał bonus do siły technik + Futony bez pieczęci + używanie jedną ręką będzie fajne i przyjemne.
Jednak nie dla Technicznych, którzy po pierwszym użyciu znerfią UN sprawiając że będziesz żałował wyprawy po nie.

Wydaje mi się że Mistrz X powinien być sztywnym +40SC dla danego żywiołu i jakiś dodatek np. w Suitonie możliwość używania technik które wymagają zasobów wody, dla Futonu możliwość zamienienia medium wachlarza na inne (np. miecz). Pytanie tylko co z resztą i czy czyste SC też nie jest krzywdzące patrz Suiton i Doton dostaną dodatkowe +40 w staty wytki.

[Kizuna]

Nie będę ukrywał bonus do siły technik + Futony bez pieczęci + używanie jedną ręką będzie fajne i przyjemne.
Jednak nie dla Technicznych, którzy po pierwszym użyciu znerfią UN sprawiając że będziesz żałował wyprawy po nie.

Wydaje mi się że Mistrz X powinien być sztywnym +40SC dla danego żywiołu i jakiś dodatek np. w Suitonie możliwość używania technik które wymagają zasobów wody, dla Futonu możliwość zamienienia medium wachlarza na inne (np. miecz). Pytanie tylko co z resztą i czy czyste SC też nie jest krzywdzące patrz Suiton i Doton dostaną dodatkowe +40 w staty wytki.

Wtedy logicznym następstwem byłoby zrobienie pozostałych mistrzów na tej samej zasadzie. Natomiast +40 zdaje się dla mnie być ogromną wartością. W kwestii wytki wtedy można by te liczby zrobić trochę mniejsze

[Brook]

To ja studząc wasze zapędy: nie będzie żadnych zmian w mistrzu suitonu, na pewno nie będzie darmowej SC w UN i nie przewiduję dodawania "mistrzów" innych żywiołów.
Propozycja Shigemiego rzeczywiście wydaje się do przyjęcia, czyli albo robienie wachlarzowych bez niczego ale też bez bonusu do siły albo używanie wachlarza jednoręcznego z zachowaniem bonusu. Bez wpływania na techniki wykorzystujące inną broń. Mówimy tutaj tylko o wachlarzu i wachlarzowych technikach. Przy opracowaniu proszę uwzględnić że zarówno przy korzystaniu z małego wachlarza jak i przy castowaniu tego ręką musimy mieć naprawdę potężny zamach i wymach, bo moja obawa tutaj jest taka, że nagle techniki wachlarzowe bez wachlarza staną się potężnymi technikami bezpieczęciowymi i najsilniejszą opcją do stosowania w close range, a nie taki jest nasz cel.

[Mukutaro]

czyli albo robienie wachlarzowych bez niczego ale też bez bonusu do siły albo używanie wachlarza jednoręcznego z zachowaniem bonusu.

Przy opracowaniu proszę uwzględnić że zarówno przy korzystaniu z małego wachlarza jak i przy castowaniu tego ręką musimy mieć naprawdę potężny zamach i wymach, bo moja obawa tutaj jest taka, że nagle techniki wachlarzowe bez wachlarza staną się potężnymi technikami bezpieczęciowymi i najsilniejszą opcją do stosowania w close range, a nie taki jest nasz cel.

Okej, to jaki jest sens brania tej UN w tej formie którą proponujesz? I tak musimy zrobić potężny zamach, bo technika będzie zbyt "potężna" (z taką samą siłą jak każdy inny Futon tej rangi, zbyt potężna, spoko) i dlatego że jest bezpieczęciowa (zupełnie jakby Futon nie miał już bezpieczęciowych/jednopieczęciowych technik bez wymagania żadnego gestu, na przykład te wymienione). No i nadal jesteśmy ograniczani koniecznością posiadania ekwipunku jeśli chcemy wykonać technikę z bonusem. UN nie daje dosłownie niczego :/

Nazwa

Fūton: Jūha Reppū Shō

Ranga

A

Pieczęci

Brak

Zasięg

40 m

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 co turę)

Statystyki

Siła

160

Szybkość

200

Wytrzymałość

160

Dodatkowe

Wymaga znajomości Fūton: Jūha Shō

Opis Jest to wzmocniona wersja Jūha Shō, pozwalająca na stworzenie ogromnego wietrznego pocisku, który po chwili przybiera kształt pazurzastej łapy. Technika posiada dużą moc, czego efektem jest bezproblemowe kruszenie choćby skał. Użytkownik w przeciwieństwie do słabszego odpowiednika tej techniki, ma tutaj pełną kontrolę nad lotem ataku, co daje mu dużą przewagę w trakcie pojedynku.

Nazwa

Fūton: Fūjin no Jutsu

Ranga

A

Pieczęci

Ptak

Zasięg Max.

35 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Statystyki

Siła

160

Szybkość

200

Wytrzymałość

---

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Skuteczna technika, będąca swego rodzaju wietrzną wersją techniki Suiton: Mizurappa. Użytkownik wciąga powietrze do płuc i przepełnia je chakrą, po czym składa pieczęcie i przykłada dłoń do ust. Następnie wypuszcza powietrze, które porusza się pod ogromnym ciśnieniem w kierunku przeciwnika, zgarniając przy okazji po drodze pył - i używając go do wzmocnienia techniki. Podmuch ten jest w stanie zadać spore obrażenia, zaś pył w wietrze może dotkliwie pociąć cel.

To skoro techniki wachlarzowe nie są silniejsze od innych, a nadal musimy marnować czas na POTĘŻNE gesty, to jaki będzie sens ich używania? (to, że szybciej je wykonamy nie ma znaczenia, kiedy nie wiemy jak długo się składa kilka pieczęci. Nie mamy porównania = nie możemy powiedzieć że będzie szybciej/wolniej).

[Brook]

Celem UN nie jest wzmocnienie technik fuutonowych, tylko usunięcie wymogu posiadania wachlarza. Wachlarz daje bonus do siły technik. Brak wachlarza skutkuje brakiem bonusu. Możemy w takim razie porozmawiać o potrzebnym zamachu i jak by wyglądało wykonywanie tych technik podczas walki w zwarciu. Technik z jedną pieczęcią nie uwzględniam tutaj, bo bezwachlarzowe nie będą ich miały w ogóle co pozwala na przykład na castowanie ich trzymając broń albo blokując albo whatever. To jest duża różnica.
To zostaje nam rzeczywiście tylko Juha Reppu Sho i Kaze no Yaiba, które ograniczone jest do trzech metrów, a poza tym to rasengany i zwykła juha sho, która wymaga ręki zgiętej przez 5 sekund. UN dodawałoby cały wachlarz (hehe) nowych technik bezpieczęciowych.

[Kizuna]

Celem UN nie jest wzmocnienie technik fuutonowych, tylko usunięcie wymogu posiadania wachlarza. Wachlarz daje bonus do siły technik. Brak wachlarza skutkuje brakiem bonusu. Możemy w takim razie porozmawiać o potrzebnym zamachu i jak by wyglądało wykonywanie tych technik podczas walki w zwarciu. Technik z jedną pieczęcią nie uwzględniam tutaj, bo bezwachlarzowe nie będą ich miały w ogóle co pozwala na przykład na castowanie ich trzymając broń albo blokując albo whatever. To jest duża różnica.
To zostaje nam rzeczywiście tylko Juha Reppu Sho i Kaze no Yaiba, które ograniczone jest do trzech metrów, a poza tym to rasengany i zwykła juha sho, która wymaga ręki zgiętej przez 5 sekund. UN dodawałoby cały wachlarz (hehe) nowych technik bezpieczęciowych.

To może minimalny range technik wachlarzowych wykonywanych bez wachlarza? Np metr lub dwa, żeby nie były takim problemem w zwarciu

[Mukutaro]

Nah, jeśli nie zapowiada się na jakiekolwiek zmiany w Mistrzu Suitonu i samym Suitonie, to proponowany Mistrz Futonu jest taki sam, jak Mistrz Suitonu. Plus jest ta opcja z jednoręcznym wachlarzem jeśli chcemy mieć bonusy. To i tak nieco lepszy deal niż Suiton gdzie Siła jutsu pozostaje bez zmian. Z drugiej strony Suiton ma znacznie ciekawsze techniki niż "wachlarz robi trtrtrtrtr i robi wiatr trtrtrtr".
Podsumowując: Meh? Nadal nie rozwiązuje to problemu z ogromną słabością do Katonu, największą w całym kółeczku żywiołów i innymi mniejszymi wadami żywiołu, ale przynajmniej któraś z UN z konkursu zostanie w końcu wprowadzona, jej.

[Kizuna]

Podbijam żeby mądre głowy dalej dyskutowały

[͏͏͏͏Αkira͏͏͏͏]

Ja się pogubiłem na jakim etapie jest tu dyskusja - weź Kizia opracuj ostateczne rozwiązanie i propozycję i wtedy łatwiej będzie się wypowiedzieć

[Brook]

Dla mnie najlepszy wciąż jest pomysł Shigemiego podrzucony po wskrzeszeniu tematu. Poproszę jakiś draft do sprawdzenia jak miałoby to wyglądać.

[Shins Hyo]

Hmmm, osobiście do M. Fuutonu dodałbym możliwość korzystania z technik wachlarzowych bez wachlarza z naliczaniem bonusu. Sporo osób narzeka na to, że ten żywioł jest najsłabszy a to by go mocno ulepszało. Aczkolwiek zgadzam się, że potrzeba doprecyzować, że wykonany zamach musi być odpowiednio duży, żeby te techniki nie pojawiały się (hehe) z powietrza zaraz przed twarzą przeciwnika, jakiś konkretny gest zamachu powinien być konieczny.

[Brook]

48h gdyby ktoś chciał podjąć temat i coś opracować. bonusy do SC nie przejdą.