Katon: Haijingakure no Jutsu

[Hitsukejin Shiga]

Nazwa

Katon: Haijingakure no Jutsu

Dziedzina

Techniki Żywiołowe, Katon

Ranga

A

Pieczęci

Brak

Zasięg

X metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Znajomość Katon: Haisekishō

Opis Technia użytkowa bardziej niż ofensywna, pełniąca także funkcję dezorientującą. Użytkownik nabiera pełne płuca powietrze, gdzie przy użyciu czakry katon wymieszane zostaje ono z gęstym popiołem, by następnie taką mieszankę wydmuchać silnym strumieniem, który od razu rozchodzi się dookoła użytkownika, pokrywając ogromny obszar gęstym dymem przesączonym czakrą katonu, który nie wybucha jak w przypadku Haiseikisho - a jedynie płonie i skrzy się, przypalając ciało (nie jest to jednak śmiertelne zagrożenie), a także upośledzając znacząco węch, smak i wzrok wszystkich w obszarze działania techniki.

Wiki: https://naruto.fandom.com/wiki/Fire_Rel ... _Technique
Anime: Naruto Shippūden Episode #391
Manga: Volume #68, Naruto Chapter #657

Ogólnie ciężko określić zasięg - w anime technikę w sposób bezpieczęciowy wykonał Madara i miała zasięg imponujący, a technika rangę niżej ma 30 metrów zasięgu - więc może coś 60 ponad lub więcej metrów, biorąc pod uwagę specyficzną naturę techniki gdzie nie eksploduje ona jak Haiseikisho, a jedynie... no, w anime dobrze widać. Działa jak palący smokescreen.
Co do braku pieczęci to można najwyżej dać wzmiankę tak jak w Dai-Endanie tylko Dai-Endana serio zrobiono podczas SMa, a tutaj? Też dać wymóg SMa? Albo "wspomagacza" jak CS czy SM ogolnie do użycia bez pieczęci? Myśle byłoby to zbalansowane.

[Keizo]

75 metrów to chyba byłby zasięg nadrabiający za to, że technika A ma ofensywną siłę praktycznie D-ranka.

[Boyos]

Właściwie czemu ranga A? Ja bym powiedział, że to jest wręcz słabsza wersja Katon: Haisekishō (B). Nie robi obrażeń, obszar może i jest nieco większy ale to też takie "na oko" bo pokazali to mało dokładnie.
Chyba korzystniej dla graczy byłoby zrobić z tego jakąś nawet B, która robi nieco mniejsze obrażenia (powiedzmy jak C) ale ma większy zasięg od Haisekishō.

[Hitsukejin Shiga]

Nie wiedzieć czemu uznałem, że ogólnie to jutsu, by miało sens, potrzebuje SOLIDNEGO zasięgu. Obszar był raczej gigantyczny, bo widać doskonale w anime, że zakryło cały obszar walki i jeszcze pole poruszania się innych postaci. Owszem, obrażen nie robi prócz utrudnienia walki/puffania klonów które puffają od wszystkiego.

Osobiście B z zasięgiem 75 jak zaproponował Keizo i jakieś tam niezbyt wielkie obrażenia brzmi bardzo dobrze. Nie mamy takiego jutsu w katonie (Haisei i Kasumi wybuchają i są niezawsze przydatne).

[Boyos]

Na randze A zasięgu oscylują między 25-50m, na S mamy 50-100m gdzie 100m to jest zasięg techniki nastawionej typowo na zasięg. Jeśli to miałoby przejść na randze B to nie widzę nawet tych 50m bo to już jest max z następnego poziomu, chociaż jeśli admin się zgodzi przez wzgląd na zmniejszone obrażenia to czemu nie. 75m to już sporo za dużo jak na rangę B.

[Hikari]

Problem w tym, że rangi B też jedno jutsu ma 30 metrów, drugie 35, a w C się pojawiają na 25 metrów.

Owszem 75 może być dużym obszarem jak na tą rangę, ale 50 jest jak najbardziej minimalnym z takimi obrażeniami na tej randze.

[Sans]

Z tymi zasięgami to w ogóle śmieszna sprawa, bo technika D ma zasięg 35m xD Pytanie tylko - jak przypalenie ciała może nie być śmiertelnym zagrożeniem? Co jeśli przypalą się włosy? Rzęsy? Brwi? Naprawdę - dużo nie trzeba. Nie wiem więc w jaki sposób ta technika ma "nie robić obrażeń"... Kasumi i Haisekisho potrzebują iskry do wybuchu i zadania ogromnych obrażeń - zgoda. Ale tutaj obrażenia (nawet nie tak widowiskowe) są już jak tylko wejdzie się w obszar działania dymu. Jakoś nie wyobrażam sobie, że coś, co podpala, ma sobie ominąć ubranie. No nie wiem jak Wy to sobie wyobrażacie, ale może ja czegoś po prostu tutaj nie rozumiem. Jeśli tak, to wyprowadźcie mnie z błędu, i wtedy pogadamy o ewentualnym zasięgu (ale już mówię, że na 75m na pewno szans nie będzie).

[Hitsukejin Shiga]

No nie wiem czy w takim razie jest sens rozmawiać w ogóle o randze B skoro na zasięg 75 nie ma co liczyć - jedynym atutem tej techniki na dobrą sprawę był zasięg - Madara sobie buchnął by ucieknąć od zagrożenia płynącego z tego, że jest na celowniku wszystkich w centrum krateru i osaczony + puffało klony te zmyłowe, ograniczało i utrudniało widoczność/inne zmysły.

Nie wiem czemu włosy, rzęsy i brwi są śmiertelnym zagrożeniem. Czy to obrażenia od ugodzenia w honor i urodę postaci kappa ? Nie no. Ja osobiście proponowałem większy zasięg, a mniejsze obrażenia (prawie nieobecne).

Jeśli administracja mówi kategorycznie NIE takiemu zasięgowi (75 m) to trzeba podnieść obrażenia by nie zrobić techniki bezwartościowej. Tylko pytanie czy będzie się wtedy różniła czymkolwiek od Kasumi Enbu albo Haiseikisho?
(Zostałem poinformowany, że istnieje technika własna D o zasięgu 40 metrów dookoła postaci, więc czy te 75 metrów na B dla techniki której główny i jedyn atut to właśnie dezorientacja i zasięg... no nie wiem. Katon cierpi na brak technik służących do czegokolwiek innego niż rozpierdziel, a jednak Madarowe użycie techniki pokazało, że nie wybucha, nie one-shotuje wszystkich - po prostu pozwoliła mu ukryć się przed oponentami i utrudnić im zadanie).

Dostałem nawet wspomniane jutsu do udostepnienia.

  Ukryty tekst

40 metrów. Na D. Podobnej techniki.
Widzę dwie drogi - jakieś ostre podkręcenie obrażeń i zrobienie silniejszego haiseikisho (opcja w której adm. mówią stanowczo nie dla tego zasięgu niezależnie od obrażeń) albo zmiana/usystematyzowanie efektów dymu z podkręceniem na maksa zasięgu...

[Inoyū]

A ja bym jednak ponownie rozważyła zostawienie tego na randze A, ale z zasięgiem 75 m. W ten sposób można by uzasadnić tak duży obszar zadymienia bez sztucznego zwiększania obrażeń tylko po to, by pozostało na randze B ze zmniejszonym zasięgiem. Skoro jednak technika ma robić obrażenia tak niewielkie, że mają jedynie utrudnić walkę, to zmieniłabym ten fragment o przypalaniu ciała - nawet, jeśli obok jest napisane, że obrażenia nie są śmiertelne, to łatwo to zinterpretować jako coś groźniejszego niż naprawdę jest.

[Hitsukejin Shiga]

75 metrów na randze A to nie jest nic specjalnego dla technik tej rangi (mają normalnie 50). Mają po 50 i sieją niesamowite spustoszenie. Z jakiej okazji coś, co ma o połowę większy zasięg (a koszt normalnej A) miałoby nagle nie mieć żadnych obrażeń?

Dla mnie to w ogóle bez sensu, wybacz.

[Hikari]

Ja osobiście muszę się zgodzić z Shigą. Jak pisałem 50 to absolutne minimum na randze B.
W technice, która nie zadaje obrażeń 75 brzmi dla mnie okej.

[Boyos]

link
Ja mam wątpliwości co do tego, że ta technika nie robi obrażeń. Odrzuciła w tył biegnącego Naruto, parzyła chociaż nie podpalała.
Jak dla mnie to jest trochę taka defensywna technika Katon. Nie ma pieczęci więc szybkie użycie, jest w stanie odrzucić dość mocną postać jaką był Naruto więc podejrzewam, że sędzia mógłby nawet uznać że obroni przed niektórymi, słabszymi technikami. Skoro odrzuciło człowieka, czemu miałoby nie odepchnąć nadlatujących shurikenów czy niewielkiego głazu itp.?

Średnica 50 m niech będzie

Z opisy wykasowałbym "przypalanie ciała" i zastąpił to czymś mniej mylącym. Po prostu jest to nieprzyjemny gorąc, jednak nie na tyle silny by zostawiać trwałe urazy. To ze zmysłami również bym wykasował i pozostawił zapisek, że może wpływać na inne zmysły ale to też raczej uzależniłbym od sytuacji i sędziego.

[Toshiro]

Tak btw, dlaczego po prostu nie damy temu mniejszej rangi? Np. B? I po sprawie - mniejsze obrażenia, mniejszy zasięg i wszyscy zadowoleni. Jakoś nie widzę, żeby na wiki była określona z góry ranga A, ani na polskiej ani na angielskiej(linkowanej przez Shige) wiki.

Jeśli chodzi o zasięg to wcale nie musi być tak duży i nie musi być 1:1 z anime, bo wiadomo jak to działa 30-40m to i tak całkiem sporo i zazwyczaj i tak ten zasięg przeważa nad większością technik (z rangi B, a w A np byłby 50, no ale z takimi obrażeniami to chyba pożal się Jashinowi kappa ).

[Boyos]

Proszę moderatorów o wypowiedź.

Co musimy ustalić:
- ranga
- zasięg
- obrażenia lub ich brak
- czy jest to w stanie bronić przed czymś typu broń miotana czy techniki (jeśli tak to do jakiej rangi lub jaki typ)

[Hikari]

Link do anime!
W mandze widać lekkie obrażenia, tutaj nie za bardzo. Odrzuciło Naruto, ponieważ w momencie wypuszczenia dymu jest to niczym eksplozja dymu, na cały zasięg rażenia jak widać.
Początkowe stężenie gorąca oczywiście jest większe niżeli po rozejściu się to na cały obszar jutsu.
Uważam, że przy samym wybuchu i roznoszeniu się go samo centrum w okolicy do 5-10 metrów mogłoby mieć faktycznie siłę zdolną kogoś poparzyć, a także odbić broń miotaną czy ochronić przed technikami rangi D, może C. Wyższe z pewnością by się przebiły, bo jest to po prostu żar z dymem pod bardzo wysokim ciśnieniem.
Rangi zdecydowanie bym nie zmniejszał, jest wystarczająco kombinacji z dymem poniżej rangi A, tutaj natomiast brakuje czegoś.