Kage Senbon

[Zan]

Nazwa

Kage Senbon (影千本)

Dziedzina

Bukijutsu

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zasięg rzutu zależny od użytkownika.

Koszt

Brak

Dodatkowe

Technika wymaga minimum dwóch senbonów i dzwoneczka. | +10 percepcji

Opis Prosta technika, której użytkownik atakuje najczęściej z wizji peryferyjnej przeciwnika. Sztuczka polega na wyrzuceniu dwóch senbonów, spośród których do jednego przywiązany jest dzwoneczek. Zamiarem jest sprawienie, by oponent zareagował jedynie na senbon z dzwoneczkiem, ignorując drugi z nich.

https://www.youtube.com/watch?v=nbqPdI8ny5c
Od 12 minuty Shikamaru ładnie opowiada o co chodzi, zachowując klimat przegadanej walki anime. To chyba wszystko.

[Asaka]

Shikamaru tylko tłumaczył to, co mu się wydawało. Zobacz sobie co się działo w 13 minucie. Dzwoneczek służył do tego, by Shikamaru wpadł w genjutsu. Pomieszałaś tutaj dwie różne techniki. To o czym piszesz nie potrzebuje dzwoneczka, by ukryć senbona w cieniu drugiego senbona. Jest to bliźniacza technika do Kage Shuriken no Jutsu - tylko pytanie czy potrzebujemy osobnych technik do tego, by ukryć broń w cieniu innej broni?

[Kakita Asagi]

No, nie do końca jest to to samo, co Kage Shuriken, tam ukrywamy jeden pocisk w cieniu drugiego, tutaj wykorzystujemy fakt, że przeciwnik "uczy się" reagować na dźwięk dzwonka i zignoruje senbon bez dzwoneczka. Co do techniki genjutsu z dzwoneczkiem - to jedno nie wyklucza drugiego.
Na moje, mogłaby by być taka technika w Seido na D.

[Zan]

Asagi ładnie opisał o co chodzi. Więc w sumie wiele do dodania nie mam. Asaka, na pewno nie będziesz odosobniona w swojej opinii, ale narutowiki zarówno polska jak i angielska wyszczególnie te dwie techniki. Ja o Naruto wielkiej wiedzy nie mam, dlatego podpieram się źródłami. Dla mnie ma to sens. Shikamaru jest bardzo bystry i nie dał się złapać na ten prosty trik, ale po kombinacji obydwu technik, na sztuczkę schowaną w innej sztuczce już tak.

http://pl.naruto.wikia.com/wiki/Kage_Senbon
http://naruto.wikia.com/wiki/Shadow_Senbon

[Boyos]

Technika jedynie wymaga zmianę z Bukijutsu na Seido i poza tym jest wszystko poprawnie. Shikamaru ładnie nam wyjaśnił, że zakładał, że to nie jest genjustu (to, że prawda była inna to już jego pech )

[Asaka]

Już sama nazwa techniki mówi o tym, co robi – Kage Senbon, tłumaczony jako „cienisty senbon”, a więc taki, który ukrywa się w cieniu drugiego – dokładnie tak samo jak technika z shurikenami i jej nazwa. Dzwoneczek jest tutaj dodatkową, jak to ujęłaś, „sztuczką” – raz na zmylenie oponenta, a dodatkowo jeszcze do użycia genjutsu, w którym się specjalizowała. A więc w tym przypadku są tutaj połączone dwie techniki – ale to nadal są dwie techniki, jedna wymagająca dzwoneczka, a druga rzucenia dwoma senbonami.

Polska narutowiki często tłumaczy po prostu na polski to, co jest już po angielsku, więc wystarczy, że ktoś tam coś wpisze i o. Na to jednak czasami trzeba patrzeć z przymrużeniem oka. Dla mnie ta technika jest zwyczajnie zbędna i w tej z kage shurikenami dopisałabym, że można w ten sposób używać też innych broni. Nie sądzę, żeby trzeba było wprowadzać dodatkowo specjalnie technikę, gdzie do senbona doczepia się dzwoneczek. bo równie dobrze można to zrobić bez techniki.

[Zan]

Nazwa

Kage Senbon (影千本)

Dziedzina

Seido

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zasięg rzutu zależny od użytkownika.

Koszt

Brak

Dodatkowe

Technika wymaga minimum dwóch senbonów i dzwoneczka. | +10 percepcji

Opis Prosta technika, której użytkownik atakuje najczęściej z wizji peryferyjnej przeciwnika. Sztuczka polega na wyrzuceniu dwóch senbonów, spośród których do jednego przywiązany jest dzwoneczek. Zamiarem jest sprawienie, by oponent zareagował jedynie na senbon z dzwoneczkiem, ignorując drugi z nich.

Dziedzina poprawiona za wskazówką Misi. Kage Shuriken ma sens, kiedy używam go na wprost przeciwnika, bo oszukuję jego wzrok, chowając jednego shurka w cieniu drugiego. Tutaj technikę używamy z tyłu/z boku, gdzie oszukujemy słuch i z jednej strony dając mu wskazówkę, tak naprawdę go oszukujemy. To powody, dla których nie powinna to być jedna technika. A że Kage w nazwie... dla mnie to oczywista metafora. Gdy mówię, że ktoś jest w czyimś cieniu to wcale nie szukam go na podłodze.

[Jun'ichi]

Zgadzam się z Asaką. Aktualna wersja jest w moim przekonaniu błędna.

A co jeśli chcę rzucić w rywala senbonem bez dzwoneczka i drugi senbon ukryć w jego cieniu? Nie mogę bo... nie zamocowałem dzwoneczka? On tam był tylko w celu wykonania drugiej techniki czyli tamtego Genjutsu o którym mowa. Samo rzucenie dwóch senbonów jest osobną techniką aczkolwiek w moim mniemaniu taką samą jak Kage Shuriken.

Jestem za modyfikacją Kage Shuriken.

[Akarui]

Myślę tak jak Junek i Asaka. Dzwonek może działać jako dodatkowa opcja, by przeciwnik skupiał się akurat na tym senbonie a nie tym ukrytym. Jednak podczas walki z M&A nie chodziło o to, a o technikę iluzji z wykorzystaniem dzwoneczka. Drugie dno.

Technikę kage shuriken należy rozszerzyć o senbony zamiast wprowadzać nową technikę.

[Kakita Asagi]

Zatem pytanie - w jaki sposób rozróżniamy wersję z dzwoneczkiem i bez pod kątem skuteczności? Na moje, jeśli działają dokładnie tam samo skutecznie, to po co bawić się w doczepiania dzwoneczka (który moim zdaniem zmienia lotność pocisku). Proponowałbym, by wersja z dzwoneczkiem miała nie +10, a +15 do precyzji, ale karane to było zasięgiem lotu.

[Asaka]

Normalnie - sztuczka z dzwoneczkiem to nie technika. Ktoś może sobie nie znać kage shurikena, a jednak chce jakoś zmylić przeciwnika. Doczepia sobie dzwoneczek i rzuca. Skuteczność ocenia MG na podstawie opisu i danej sytuacji. Nadal podtrzymuję, że nie ma sensu dorabiać kolejnej techniki, skoro każdy może przyczepić dzwoneczek i rzucić. Robienie z tego specjalnej techniki jest zwyczajnie zbędne.

Tutaj technikę używamy z tyłu/z boku, gdzie oszukujemy słuch i z jednej strony dając mu wskazówkę, tak naprawdę go oszukujemy.

Jak używamy techniki z tyłu/z boku to w 90% przypadków przeciwnik i tak nie zauważy rzutu, a dzwonek jeszcze go nakieruje, żeby spojrzał i zobaczył oba senbony. Bo wg tej techniki jeden się nie ukrywa w cieniu drugiego, a dzwoneczek odwraca uwagę - a raczej skupia uwagę. Ogólnie używając coś poza widokiem przeciwnika staramy się raczej być cicho, czyż nie? Więc tym bardziej wydaje mi się to zbędne.

[Akarui]

Popieram Asakę w całości.

[Sans]

Moim skromnym zdaniem, to w ogóle nie powinno być to rozpatrywane, bo w m&a w ogóle nie było to żadną techniką.

EDIT: Chyba że no nie wiem, ktoś z jakiegoś databooka wygrzebie?

[Kakita Asagi]

Okiej, zostałem przekonany argumentacją - innymi słowy rozszerzyć Kage Shuriken, a sztuczkę z dzwoneczkiem wyrzucić, bo istotnie, to nie technika, a jak ktoś chce, to może spróbować.

[Zan]

Mnie z kolei argumentacja zupełnie nie przekonuje, ale też średnio ma to znaczenie, jeśli w Kage Bunshinie pojawi się odpowiedni dopisek. Jestem też za tym, by szybko to zrobić i zwolnić miejsce dla innego pomysłu, bo zależy mi głównie na tym, by przybywało technik. bo jest ich tyle co kot napłakał :P