Tai/Buki - czyli jak rozpiżdżyć to na zawsze

[Yami]

PROBLEM
Nie jest za pewne nowością jak aktualnie wygląda problem związany z Tai i Buki, który przewija się od dość długiego czasu. Pozwolę sobie od razu zaznaczyć, że nie chcę w tym momencie zmieniać tego jak działa nieszczęsna Takeda a raczej globalnie podejść do problemu aby potem lepiej przyjrzeć się konkretnym przypadkom.
No więc o co dokładnie chodzi? Chodzi o techniki! Jeden styl jest uznawany gorszy od innego ze względu na większą ilość technik. Inny styl jest obrzucany błotem bo nie ma swojej techniki S, którą potem trzeba dorabiać. Jesteś mistrzem Chanbary i zapomniałeś czym jest technika D bo spamisz tylko Skami dającymi największy bonus? Korzystasz z broni, która nie może być podpięta pod żaden ze styli? Możesz opracować własny i stworzyć 10 technik aby dany styl miał sens! Przecież to jest komiczne. Dwóch mistrzów chanbary wykona ten sam ruch, jeden będzie zdecydowanie szybszy bo ktoś ten ruch sobie nazwał a inna osoba nie. Trzeba to jakoś lepiej zebrać do kupy.
Wisienką na torcie są wymagania niektórych technik w stylu "Musisz mieć 160 Siły", gdzie zaraz obok masz technikę która też daje dokładnie ten sam bonus ale ma mniejsze wymagania. Gdzie coś takiego mamy? A w Chanbarze "Hiken: Tsukikage" vs "Yōjinbō", ta druga ma dodatkowy wymóg percepcji na poziomie 100. Co za to dostajemy? Ładniejszy opis ataku, który równie dobrze sami możemy napisać

ROZWIĄZANIE
Rozwiązanie jest proste. Spróbować sprowadzić wszystkie style do tego jak wyglądają np. Suiken czy Nanaken no Mai, które na srebrnej tacy dają nam przepis jak zrobić styl, który nie posiada technik a jednak coś nam realnie daje. Tak naprawdę widzę tylko 2 style, które się wyłamują czyli "Takeda" oraz "Seido", które w technikach zawierają dodatkowe "zdolności", których nie da się tak łatwo odwzorować jak na ten przykład podkręcanie czy strzelanie 2 pociskami na raz. No ale przejdźmy do zmian bo to chyba wszystkich najbardziej interesuje. Taijutsu

Taijutsu Jak każdy wie, istnieje wiele stylów walki. Można posługiwać się jednym, dwoma, trzema, a nawet więcej - niestety, zdolność ta wymaga wielu treningów. Poniżej znajduje się lista podstawowych stylów walki z zakresu Taijutsu. Każdy Ninja początkowo posługuje się tylko jednym z takowych.

Notka 1: Nie istnieje możliwość jednoczesnego posługiwania się dwoma stylami a tym samym posiadania bonusów z dwóch różnych styli.
Notka 2: Bonus od szybkości dotyczy wyprowadzanych ataków. Oznacza to, że posiadając styl walki nie przebiegniemy jakiegoś dystansu szybciej.
Notka 3: Kara dotycząca Percepcji rozumiana jest jako utrudnienie do unikania ataków. Wszystkie atrybuty związane z wysoką percepcją (np. wyostrzony słuch) pozostają.

Nazwa

Gōken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Precyzyjne uderzenia trudne do uniknięcia

Opis Styl walki bazujący na szybkości i percepcji. Głównym celem Gōkena jest to, aby trafić w przeciwnika, nawet jeśli ten spróbuje się zablokować, osłonić, albo wykonać jakikolwiek unik. Dzięki temu możemy mieć jako taką pewność, że nasz cel został trafiony. Oczywiście, przed Gōkenem da się obronić, ale jeśli użytkownik przyłoży się i wykona jedną z technik stylu szanse maleją i to coraz bardziej.

D +5 Szybkość, -5 Percepcja przeciwnika

C +10 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

B +5 Siła, +15 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

A +10 Siła, +15 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

S +15 Siła, +20 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

Nazwa

Rakanken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Siła i tężyzna fizyczna

Opis Styl walki, opierający się głównie na tężyźnie fizycznej. Jego użytkownicy stawiają zwykle tylko na siłę tak, aby pojedynczy cios po prostu zmiażdżył przeciwnika, przebijając się przez jego obronę. Większość technik Rankankenu polega na prostych atakach nogami czy rękami, jednak wykorzystując takie pokłady siły, że można ich po prostu nie przeżyć. Jeśli więc chcesz zaatakować przeciwnika raz, a porządnie nie wahaj się i wybierz ten styl walki.

D +10 Siła

C +20 Siła

B +25 Siła, +5 Szybkość

A +30 Siła, +10 Szybkość

S +35 Siła, +15 Szybkość

Nazwa

Bunshin Yakudatsu

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Użytkowanie klonów do walki

Opis Styl walki, wykorzystujący nie czynniki fizyczne, lecz wsparcie. W tym przypadku, wsparciem są klony. Dzięki temu wykorzystaniu replik można bardzo łatwo osłonić siebie, albo wykonać brawurowy atak. Teoretycznie można wykorzystywać klony bez posiadania tego stylu walki, ale nie ma co się łudzić - to właśnie Bunshin Yakudatsu daje nam możliwość atakowania grupami osób bez ryzyka wejścia sobie w drogę, albo jakichkolwiek problemów. Ten styl walki po prostu ułatwia pracę grupową, a i daje wiele możliwości zasłonięcia ciała klonem, wybicia samego siebie, itd.

D -10 Percepcja przeciwnika

C -20 Percepcja przeciwnika

B -30 Percepcja przeciwnika

A -40 Percepcja przeciwnika

S -50 Percepcja przeciwnika

Nazwa

Suiken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Walka wręcz pod wpływem alkoholu

Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci trzeźwy kontakt z otoczeniem, a jej zachowanie staje się nieprzewidywalne. W tym stanie sposób walki użytkownika wychodzi poza wszelkie schematy.

Właściwości Walka przy pomocy tego stylu jest bardzo nieszablonowa. Zarówno ataki jak i uniki wykonywane przez użytkownika są niemal niemożliwe do przewidzenia i potrafią zmylić nawet doujutsu, które posiadają prekognicję (bonus do percepcji dla posiadacza doujutsu nie jest uwzględniony przy atakach jego przeciwnika posługującego się Suikenem). Wszystkie ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości walczący pijanym stylem jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Za negatywne strony Suikenu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który pochłonięty walką może nie zważać na otoczenie.

D +10 Szybkość, -5 Percepcja przeciwnika

C +15 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

B +20 Szybkość, -20 Percepcja przeciwnika

A +25 Szybkość, -30 Percepcja przeciwnika

S +35 Szybkość, -35 Percepcja przeciwnika

Dodatkowe Upojenie trwa maksymalnie 10 tur lub do znokautowania.

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

Bukijutsu

Bukijutsu Jak każdy wie, istnieje wiele stylów walki. Można posługiwać się jednym, dwoma, trzema, a nawet więcej - niestety, zdolność ta wymaga wielu treningów. Poniżej znajduje się lista podstawowych stylów walki z zakresu Bukijutsu. Każdy Ninja początkowo posługuje się tylko jednym z takowych.

Notka 1: Nie istnieje możliwość jednoczesnego posługiwania się dwoma stylami a tym samym posiadania bonusów z dwóch różnych styli.
Notka 2: Bonus od szybkości dotyczy wyprowadzanych ataków. Oznacza to, że posiadając styl walki nie przebiegniemy jakiegoś dystansu szybciej.
Notka 3: Kara dotycząca Percepcji rozumiana jest jako utrudnienie do unikania ataków. Wszystkie atrybuty związane z wysoką percepcją (np. wyostrzony słuch) pozostają.

Spis styli walki:

Style walki wręcz:

• Chanbara
• Mokuzai

Style mieszane:

• Chēn

Style walki na odległość:

• Seido
• Takeda

Style specjalne:

• Nanaken no Mai

Nazwa

Chanbara

Zasięg

Zależy od długości ostrza

Specjalizacja

Broń sieczna, w szczególności miecze

Opis Styl walki bazujący głównie na szybkości i sile. Chanbara polega na walce mieczami - niezależnie jakimi. Czy ostrze jest długie/średnie/krótkie, to należy kierować się tym stylem walki, by zwiększyć swoje zdolności szermierki. Większość użytkowników tej sztuki szkoli u siebie podstawowe zasady walki bronią białą, a także wykształca charakterystyczne cechy Chanbary - "Im bardziej posiekany jest przeciwnik, tym mniejsza szansa że wstanie".

D +5 Szybkość, -5 Percepcja przeciwnika

C +10 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

B +5 Siła, +15 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

A +10 Siła, +15 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

S +15 Siła, +20 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

Nazwa

Seido

Zasięg

Zależy od możliwości użytkownika

Specjalizacja

Broń miotana

Opis Styl walki bazujący na percepcji. Dzięki niemu użytkownik szkoli się w sztuce walki na daleki dystans. Adept ma do dyspozycji dużą gamę broni miotanych, począwszy na shurikenach i kunai, kończąc na ich większych odpowiednikach. Posługuje się nimi znacznie lepiej od zwykłego Shinobi, mogąc rzucać nimi znacznie dalej i z większą precyzją. Podejście do mistrza Seido na odległość miecza jest niezwykle problematyczne.

D +10 Percepcja

C +20 Percepcja

B +5 Siła, +25 Percepcja

A +10 Siła, +30 Percepcja

S +15 Siła, +35 Percepcja

Właściwości

• Domyślny zasięg rzucanej broni wynosi 15 + 10% Siły użytkownika oraz zwiększa się z każdą posiadaną Rangą Seido o +5 m (już od rangi D).
• Siła pocisku równa jest Sile użytkownika, zaś jego szybkość równa jest jego Percepcji.

Nazwa

Mokuzai

Zasięg

Zależy od długości broni

Specjalizacja

Broń drzewcowa

Opis Jeden z najbardziej wszechstronnych stylów walki - podobnie jak chanbara, mokuzai daje swoim użytkownikom olbrzymi wybór w kwestii broni, jaką będą się posługiwać. Każda z nich opiera się na drewnie, czasem złączonego z ostrzem. Zaczynając od kijów, przechodząc przez włócznie i naginaty na kosach kończąc. Osoba posługująca się mokuzai nie może więc narzekać na nudę i brak broni, bo nawet zwykła laska wspierająca wędrowca może okazać się zabójczym narzedziem. Oczywiście, każdym rodzajem walczy się inaczej - kije stawiają na szybkość i połamanie oponenta; włócznie pozwalają trzymać dystans i uderzać w czułe punkty; naginata bez problemu potnie przeciwnika nie dając zranić osoby nią walczącej, a kosy... Cóż, potężne i chaotyczne uderzenia pozwalają szybko zakończyć walkę. Ponadto użytkownicy tego stylu mogą atakować na średni dystans kontrolując swoją broń za pomocą linek.

D +10 Siła

C +20 Siła

B +25 Siła, +5 Szybkość

A +30 Siła, +10 Szybkość

S +35 Siła, +15 Szybkość

Nazwa

Chēn

Zasięg

Zależny od długości posiadanego łańcucha

Specjalizacja

Liny, łańcuchy, żyłki

Opis Jeden z najrzadziej wykorzystywanych stylów walki. Oparty jest on na sile i percepcji osoby władającej łańcuchami i wszelkiego rodzaju linami, żyłkami etc. Jego użytkownicy potrafią bez problemu unieruchomić przeciwnika gdy ten tylko znajdzie się w jego zasięgu. Można zaryzykować stwierdzenie, że łańcuch czy lina w dłoniach mistrza Chēn zachowuje się niczym tresowany wąż zdolny udusić przeciwnika. Szczególnie niebezpieczną bronią staje się łańcuch z kolcami - pochlastanie czy nawet dekapitacja przeciwnika za jednym pociągnięciem.

D +5 Siła, +5 Percepcja

C +10 Siła, +10 Percepcja

B +10 Siła, +15 Percepcja, -5 Percepcja przeciwnika

A +15 Siła, +15 Percepcja, -10 Percepcja przeciwnika

S +15 Siła, +20 Percepcja, -15 Percepcja przeciwnika

Nazwa

Takeda

Specjalizacja

Łuki/Kusze

Opis Takeda - styl walki bronią dystansową, konkretniej rzecz biorąc - strzelecką. Choć w świecie rządzonym przez ninja nie jest zbyt popularnym wyborem, Takeda to równie śmiercionośne narzędzie mordu, co każdy z pozostałych stylów walki. Shinobi lub kunoichi wykorzystują przewagę zasięgową, jaką daje im ich uzbrojenie, z reguły starając się zachować odpowiedni dystans od przeciwnika. Choć może wydawać się powolna - to tylko pozory. Przy odpowiednim wyszkoleniu dobry strzelec jest w stanie siać spustoszenie na polu walki.

Ranga Takedy

Pełny zasięg efektywny

D +5m, C +10m, B +20m, A +30m, S +40m

D +10 Percepcja

C +20 Percepcja

B +5 Siła, +25 Percepcja

A +10 Siła, +30 Percepcja

S +15 Siła, +35 Percepcja

Właściwości

• Siłę Pocisku określa się następującym wzorem:

Siła*0,3 + Percepcja*0,5 + Podstawowe obrażenia broni

• Szybkość lecącego pocisku = Siła Pocisku
• Siła Pocisku powyżej zasięgu efektywnego jest mniejsza o 1 za każdy 1 pokonany metr.
• Maksymalny zasięg broni strzeleckiej jest dwukrotnością pełnego zasięgu efektywnego.
• Zasięg efektywny jest zależny od używanej broni, rośnie wraz z rangą Takedy.

Następujący bbcode pozwala na zautomatyzowanie procesu liczenia:

Kopiuj

[takeda=nazwa_broni,ranga_takedy,sila,percepcja,odleglosc_od_celu][/takeda]

Przykład dla użytkownika strzelającego z długiego łuku, z Takedą B, 65 Siły, 100 percepcji, będącego 40 metrów od celu:

Długi łuk

Sila/Szybkość Pocisku

Percepcja

100

Odległość

40

Kopiuj

[takeda=Długi łuk,B,65,100,40][/takeda]

Nazwy broni to nazwy sklepowe (wielkość liter ma znaczenie).

Nazwa

Nanaken no Mai

Zasięg

Zależy od długości ostrzy

Specjalizacja

Użytkowanie wielu broni siecznych jednocześnie

Opis Odmiana Chanbary będąca bardzo dziwnym sposobem na posługiwanie się bronią białą. Użytkownik włada bowiem aż siedmioma mieczami jednocześnie. Są to ostrza krótsze od katany znajdujące się w podanych miejscach: w ustach, między łokciami i przedramionami, pod lewą pachą, przyciśnięty ramieniem do szyi, pod kolanem i przyciśnięty udem do brzucha. Chwyty broni są na tyle solidne, że można spokojnie władać bez obawy o wypadnięcie broni w trakcie walki. Z uwagi na to fakt, że użytkownik tego stylu przedkłada szybkość i percepcję ponad siłę cięć, walka przy pomocy Nanaken no Mai polega bardziej na wielu płytszych cięciach na ciele oponenta, atakując różne strefy jego ciała. Nie uświadczymy tutaj zatem technik kończących walkę jednym cięciem, które przecina każdą obronę. Ze względu na częsty brak możliwości wyprowadzenia solidnego zamachu do ataku, użytkownikowi tego stylu trudniej przebijać się przez zbroje i różnego rodzaju defensywy, jednak świetnie radzi sobie w walce z wieloma przeciwnikami naraz i omijaniem bloków postawionych przez wrogie bronie. Ważnym elementem stylu jest niemożność swobodnego i płynnego biegu z uwagi na miecz umieszczony w zgięciu nogi i w pasie. Użytkownik Nanaken no Mai porusza się za pomocą szybkich doskoków i płynnych akrobacji.

Właściwości Użytkownik tego stylu jest w stanie używać większej ilości broni siecznych jednocześnie, co przekłada się na jego zdolności bojowe - staje się bardziej nieprzewidywalny w walce bezpośredniej, a przez to niebezpieczniejszy. Sama walka mistrza Nanaken no Mai przypomina żonglerkę wszystkimi mieczami naraz, przez co przeciwnikowi trudno jest nadążyć za ostrzami wprawionymi jednocześnie w ruch i nacierającymi z różnych stron. Z kolei samo poruszanie się jest mniej płynne z uwagi na konieczność wykonywania doskoków i co za tym idzie łatwiejsze do przewidzenia.

Bonusy Z każdym kolejnym poziomem opanowania stylu, użytkownik może dołożyć do swojego arsenału jeden miecz. Zaczynając od dwóch na randze D, kończąc na siedmiu na randze S.

D - 3 miecze: -10 Percepcja przeciwnika

C - 4 miecze: -20 Percepcja przeciwnika

B - 5 miecze: -35 Percepcja przeciwnika, -5 Szybkość poruszania

A - 6 miecze: -50 Percepcja przeciwnika, -10 Szybkość poruszania

S - 7 miecze: -70 Percepcja przeciwnika, -15 Szybkość poruszania

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

DODATKOWE UWAGI
Poza najważniejszym - pozbyciem się technik jest jeszcze kilka mniejszych rzeczy. Choćby usunięcie wzmianki o zboostowanej wytrzymałości dla Suikenu czy podniesieniu liczby mieczy na D z 2 do 3 (aby gdy ktoś chciał zrobić styl oparty na 2 mieczach nie dostał informacji "ale już mamy".
Nie uwzględniłem również technik Seido/Takedy oraz jednej techniki Tai, działają one odmiennie od reszty technik tego typu ale tym zająłbym się później gdy chociaż będzie zainteresowanie aby zmienić style na to co opisałem wyżej. Oczywiście bonusy/minusy są do pełnej dyskusji. Zrobiłem na oko ale to wciąż najpierw chciałbym wiedzieć czy lepsze jest to czy jednak milion technik.

[Mijikuma]

Hej
Same zmiany dla mnie osobiście jak najbardziej na plus, z tym że uważam, że techniki jakieś wciąż powinny zostać. Mam tu na myśli pójście drogą stricte Takedową - nie tak jak jest teraz, że jedna technika od drugiej różni się, że robisz takie samo cięcie ale masz inny bonus, ale najróżniejsze efekty wszelakie - dołączenie żywiołów do ataku, genjutsu, ninjutsu. Coś co wyróżni poszczególny atak względem innych. Bo bez tego, będziemy mieć bonusy z używania stylu, ale będą one wciąż wyglądać biednie względem Takedy czy Seido, która ma swoje techniki, dodam jeszcze, że potrafią być całkiem ekhm użyteczne.

Z takich swoich własnych wątpliwości odnośnie bonusów to nie wiem czy dawałbym aż 15 szybkości w Rakankenie zmieniłbym to raczej na:

B: +30 siła
a: +40 siła
s: +50 siła

Wiem, że pierdoła, ale ten styl jednak kojarzy mi się tylko z mocnym grzmotnięciem i najchętniej to bym w ogóle nie dawał mu żadnego bonusu do szybkości.

Podsumowując, podpisuję się pod zmianami, ale nieco bardziej rozszerzonymi, może nawet nie teraz, ale w przyszłości - to z pewnością jest dobry fundament i baza pod dalsze prace nad technikami do stylów

[Sashiko]

Moim zdaniem pomysł bardzo dobry, oczywiście z zastrzeżeniami samego autora i Mijikumy co do zachowania niektórych technik. Należy się tylko jeszcze zastanowić nad tym, jak podejść do sumowania się bonusów ze styli oraz z bram lub klanów.

Ale.

I. TAKEDA
Nie da się chyba jednak uciec od tematu Takedy, bo ona się musi wpisywać w tak zaproponowany system, a w tym kształcie byłoby to chyba tylko jej wzmocnienie (bo byłyby jeszcze dodatkowe bonusy do siły i szybkości strzału zgodnie z przedstawioną tabelką). Rozmowa o niej w tym miejscu, a nie w innym lub nowym temacie jej dedykowanym będzie chyba najbardziej odpowiednia, skoro Yami przedstawił całościowy pomysł uregulowania taijutsu i bukijutsu.

Moim zdaniem możliwe są następujące rozwiązania:

1. Nie stosować bonusów proponowanych przez Yamiego oraz zmniejszyć lub nawet zlikwidować płaskie bonusy do statystyk, jakie dają łuki. Jeśli zmniejszylibyśmy je odpowiednio o 20, czyli w przypadku:
a. krótkiego łuku z 30 na 10,
b. średniego łuku z 50 na 30,
c. długiego łuku z 70 na 50,
d. refleksyjnego łuku z 90 na 70,
to te liczby wyglądają już dużo lepiej, niż do tej pory. Możliwe jest zmniejszenie tych liczb o kolejne 10 punktów (i wtedy krótki łuk nie dawałby żadnych bonusów, a jedynie umożliwiałby strzelanie). Łuki natomiast powinny mieć moim zdaniem różny zasięg maksymalny i to powinno zostać tak, jak do tej pory. Do dyskusji i do decyzji.

2. Zmienić wzór na siłę i szybkość strzały. Można wyrzucić różne rodzaje łuków i po prostu przyjąć (jak w propozycji niżej, dotyczącej seido), że siła strzały to np. 1,25 siły strzelca, a szybkość strzały to 1,25 percepcji strzelca.

3. Maksymalnie uprościć sytuację i zlikwidować wzór na siłę i szybkość strzały i przyjąć tak jak w pomyśle Yamiego z Seido: że siłą pocisku jest siła użytkownika, a jego szybkością percepcja użytkownika. Nie byłoby wzorów, odwoływania się do statystyk broni (czyli to, o czym pisał Ryuujin tutaj.

Moim zdaniem najlepsza jest opcja nr 1, bo są to małe, kontrolowane zmiany, które jednak dobrze skalują siłę Takedy z innymi tai/buki. Ewentualnie opcja nr 2. Opcja nr 3 - cóż, możliwa, ale mam wrażenie że wtedy Takeda stałaby się średnio użyteczna - byłby to styl wymagający nie najtańszego sprzętu, który przy walce na bliskie dystanse jest bezużyteczny (tak samo po uszkodzeniu łuku). Byłoby to więc przeholowanie w drugą stronę.
Poza tym, z samym Seido też jest pewien problem, o którym piszę w pkt. III.

II. KUSZE
I jeszcze jedna rzecz. Kusze.
Moim zdaniem to powinno być oddzielone od Takedy, a kusze powinny mieć sztywne statystyki podane w dziale z wyposażeniem. Ich siła nie zależy przecież od tego jak sprawnym czy silnym ktoś jest strzelcem, tylko od parametrów broni. Pozostawiłbym więc te wartości, które są, czyli:
a. mała kusza: 45 siły i szybkości pocisku
b. średnia kusza: 75 siły i szybkości pocisku
c. duża kusza: 105 siły i szybkości pocisku
d. ogromna kusza: 135 siły i szybkości pocisku,
ale jako sztywne, niezmienialne statystyki, do których nie ma zastosowania mechanika Takedy.

III. SEIDO
Seido również w kształcie zaproponowanym przez Yamiego jest do zmiany. Te bonusy nie są zbyt duże, a Seido zajmuje cały slot na styl i sporo kosztuje, o ile nie jest pierwszym (i jedynym) stylem. Osoba, która nie ma Seido będzie potrzebowała zaledwie kilka-kilkanaście PA więcej danego atrybutu, żeby zrównoważyć różnicę w statystykach, a przecież doświadczony seidowiec powinien bez większego problemu niszczyć każdego w walce miotanej, o ile ten nie jest wyraźnie potężniejszy i sprawniejszy od niego. Przedstawiam dwa pomysły.

1. Proponuję przyjęcie, że siła pocisku to 1,25 siły rzucającego, a szybkość pocisku to 1,25 percepcji rzucającego. Proponuję też ograniczenie, że korzystając z Seido należy używać broni ninja (czyli przedmiotów do rzucania z działu wyposażenie albo z kuźni).
Oczywiście w takim przypadku nie wprowadzamy bonusów proponowanych przez Yamiego - są one konsumowane przez w/w współczynnik 1,25 i 1,25 - jak wzór przy Takedzie.

2. Ewentualnie wzór, co mogłoby zapobiec temu, że w zasadzie osoba z dużą siłą jest dobra we wszystkim, nawet w rzucaniu broniami, do czego bardziej przydaje się refleks/zręczność/koordynacja ruchowa niż sama siła. Stosowane byłyby kolejne, coraz korzystniejsze przeliczniki, które wymagałyby stylu danej rangi oraz pewnych wartości siły i percepcji:
Dla osoby bez Seido: siła i szybkość pocisku to 0,3 siły postaci + 0,3 percepcji postaci [brak wymagań - z oczywistych względów]
Przeliczniki dla osób posługujących się Seido:
Przelicznik I: siła i szybkość pocisku to 0,4 siły postaci + 0,4 percepcji postaci [wymagane 40 siły i percepcji oraz Seido D]
Przelicznik II: siła i szybkość pocisku to 0,45 siły postaci + 0,45 percepcji postaci [wymagane 45 siły i percepcji oraz Seido C]
Przelicznik III: siła i szybkość pocisku to 0,5 siły postaci + 0,5 percepcji postaci [wymagane 50 siły i percepcji oraz Seido B]
Przelicznik IV: siła i szybkość pocisku to 0,55 siły postaci + 0,55 percepcji postaci [wymagane 55 siły i percepcji oraz Seido A]
Przelicznik V: siła i szybkość pocisku to 0,6 siły postaci + 0,6 percepcji postaci [wymagane 60 siły i percepcji oraz Seido S]

3. Opcją jest też pozostawienie tego tak, jak napisał Yami - ale wtedy mamy styl, który używa drogie pociski, a bonusy jakie dostaje tego nie rekompensują.

IV. Zgadzam się z propozycją Mijikumy co do Rankanenu. Też mi bardziej pasuje "czysta" siła.

Podsumowując:
- pomysł Yamiego dobry,
- przedstawiam 3 pomysły na Takedę w tym systemie, proponując opcję nr 1,
- pomysł na zmianę mechaniki kusz,
- pomysł na Seido.

Edit: post był zahajdowany, przepraszam

[Shinsu]

1. RAKANKEN
Tak jak przedmówcy proponuję, by Rakanken dodawał bonus jedynie do siły.

2. TAKEDA
Uważam, że rozdzielenie łuków i kusz byłoby w porządku. Niech styl ten opiera się o same łuki, a kusze będą możliwe do strzelania bez stylu, ale za to z flatowymi statami, bez bonusów. Tak, żeby strzelanie przy pomocy łuków używając takedy zawsze było korzystniejsze, ale ktoś bez stylu miał możliwość używania broni strzeleckiej tak jak jest to teraz z bronią białą.

Zasięgi obecnych kusz widziałbym bardziej na zasadzie 10m > 20m > 30m >40m
Siły i szybkość pocisków 25 > 50 > 75 >100 (w sumie nie wiem, czy te staty nie są za słabe jak na sprzęt w takich cenach co obecnie).

Jeśli chodzi o łuki, wydaje mi się, że w porównaniu do propozycji Yamiego wypadałoby jedynie trochę osłabić zasięgi, by na maksymalnym rozwoju zasięg łuku w parze z bonusem ze stylu był 100m, a nie 120m. Jeśli porównać do jutsu żywiołowych, to na Skach mają właśnie po 100m na ogół.

Poza tym trochę słabo mi się widzi, że moc pocisków zależna jest od percepcji, a nie tylko od siły. Wiem, że tak jest teraz, ale propozycja Sashiko by to zmienić i siłę strzały uzależnić od siły użytkownika, a szybkość od jego percepcji wydaje mi się lepszym rozwiązaniem.

3. SEIDO
Propozycje Yamiego wydają mi się lepsze, niż UP. Szczególnie, jeśli weźmiemy strzelanie łukiem z premią 1,25 siły i percepcji, to rzucanie sprzętem nie powinno zapewniać takich samych premii.
Jestem jak najbardziej za tym, by ograniczyć bonusy za Seido do broni ninja, a nie dowolnego przedmiotu.

4. Przy tych reworkach od razu widzimy, że ramach stylu wyliczamy np. siły pocisków, zasięgi rzutów itd. Wydaje mi się, że takie rzeczy powinny generalnie być zdefiniowane nie w ramach stylów, tylko w ramach zasad ogólnych. Szczególnie, jeśli przejdzie zmiana Yamiego, to rozpisanie efektywnego zasięgu, z jakim rzucamy bronią będzie interesował każdego, a nie tylko użytkowników Seido.

5. Nie eliminowałbym też całkowicie technik ze styli, jednak dobrze, żeby taka technika nie była innym sposobem wykonania takiego samego cięcia, a bardziej dawała jakąś możliwość zrobienia czegoś, czego bez niej nie da się zrobić. I tutaj najprościej podać przykład dla Seido i kultowego zmieniania kierunku lotu kunaia przy użyciu drugiego kunaia. Czyli np. technika wyglądałaby tak:

Nazwa

Hikō keiro

Ranga

B

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zgodny z zasadami ogólnymi

Koszt

Brak

Dodatkowe

Brak

Opis Sprytna sztuczka pozwalająca zaatakować przeciwnika kryjącego się za jakąś przeszkodą. Użytkownik wyrzuca dwie bronie po sobie, przy czym ta druga ma za zadanie zmienić kierunek pierwszej w odpowiednim momencie. Maksymalny kąt skrętu to 90*.

Po nauczeniu się takiej techniki użytkownik może ją stosować, a bonusy liczone są zgodnie z zasadami ogólnymi. Wtedy uczone techniki będą miały jakąś konkretną funkcjonalność, oderwaną od bonusów i ich żywotność będzie taka sama na randze D, jak na randze S, bo rozszerzają możliwości, a nie dają bonusy do wykonania.

[Shigemi]

Generalnie ja bym był za uproszczeniem tego tylko do bazowych bonusów od stylu wraz z każdą rangą. Nie dodawajmy kolejnych współczynników i zmiennych. To nigdy nie będzie symulacja, a im więcej cyfr tym wg. mnie mniejsza immersja.
Dajmy bonus w postaci
D + 10 gł.st.
C + 20 gł. st.
B + 30 gł. st. + 10% tej statystyki
A + 40 gł. st. + 15% tej statystyki
S + 50 gł. st. + 20% tej statystyki

[Souei]

Pomysł Yamiego mi się nie podoba.

Od długiego już czasu mamy wykutą definicję czym są techniki tai/buki. "Wyćwiczony, powtarzalny manewr, który przez to wytrenowanie pozwala nam wykonywać dany konkretny ruch szybciej/mocniej". Dla mnie ta definicja zawsze była przydatna i nawet dobrze tłumaczyła te enigmatyczne bonusy z techniki. W momencie gdy porzucimy w ogóle wykonywanie technik, postacie będą biegały szybciej/uderzały mocniej już od chwili gdy dobędą miecz albo podniosą ręce do gardy(?) żeby skorzystać ze stylu? Like, przed chwilą biegłeś dużo wolniej, a potem nagle przyspieszasz bo rozpoczęła się pierwsza tura walki? Dla mnie, który lubi mieć chociaż JAKIEŚ wytłumaczenie, to jest po prostu niewytłumaczalne w żaden logiczny sposób, ale to tak naprawdę szczegół, bo nie wszystkim jest to potrzebne. (wiem, że 90% tłumaczeń do technik to chakra robi brrrr, ale to nie ten rodzaj jutsu).

Druga sprawa jest taka, że problemem ma niby być to, że ludzie spamują jedną techniką z najwyższej rangi dla najwyższego bonusu, podczas gdy inne nie są zupełnie używane, bo dają mniejszy bonus do statów.

1. Pokaż mi walkę ze spamowaną jedną techniką tai/buki. Ja sam pograłem na tym forum już trochę tych walk i w sumie to nie spotkałem się jeszcze z tym, czym jest tu straszone.
2. Usunięcie technik rzeczywiście usunie spamowanie nimi, bo jakżeby inaczej. Wszyscy dostaną flat około +50PA bo nawet średniak jest mistrzem przynajmniej w swoim pierwszym stylu. Tylko czy dodanie bonusu do każdego wykonywanego ruchu w walce nie jest gorsze od spamowania jedną techniką, co daje przeciwnikowi szansę na skontrowanie tej głupiej taktyki? Tak jakby, zamieniamy złe na jeszcze gorsze. Wszyscy oczywiście się cieszą z darmowych statystyk dla swojej postaci, ale zapominają o jednym. Zrobi się z tym tak samo jak z 1000PH za event. Jak każdy dostanie swój bonus, to nikt nie odczuje postępu. Jak każdy jest mistrzem, to tak naprawdę nikt nie jest.
3. Powercreep is real. Jeszcze niedawno nie było tylu małych bonusików do pozbierania z różnych źródeł, jak teraz. Oczywiście nie mówię że to źle albo dobrze, albo że to wina obecnej administracji, bo każda kadencja dodała chyba do tego swoją cegiełkę. Mamy więc bonus do technik żywioł vs żywioł, bonus do penetracyjnych, bonus do chakra flow, bonusy z różnych innych technik. Dodając do tego flat bonus ze statów możemy mieć np. +50 ze stylu, +40 z chakraflow A i kolejne +40 jeśli będzie penetracyjne, razem +130 do machania mieczem bez używania żadnych technik tai/buki, po prostu do każdego machnięcia. Reworki jashnistów i terumi też dodały nowe możliwości do stackowania statów, więc czy dodanie kolejnego tak naprawdę pasywnego bonusu do każdego ruchu jest nam potrzebne? (ciężarki z +40 speeda na 8 tur zamknięte za wyprawą C płaczą w kącie) Dlatego jestem zwolennikiem zamykania bonusu ze stylu przynajmniej za tymi krótkimi momentami, gdy używamy określonego ruchu, a nie posiadanie go cały czas.

4. Dodanie do tej dyskusji takedy i seido i rozprawianie nad nimi w jednym temacie z tai/buki w zwarciu to dla mnie nieporozumienie, więc nie będę poruszał tu tego tematu. Obecnie mamy inaczej liczone pociski z seido, inaczej z takedy i inaczej z technik co robi kompletny burdel tym bardziej, że lwia część technik nie jest jeszcze uaktualniona do nowych zasad pociskowych. Zacznijmy może od podstaw, a potem przejdźmy do szczegółów.

Rozumiem problem, że tylko silne tai/buki są w użyciu, ale pierwszy lepszy pomysł z tym, żeby na przykład techniki nie były dzielone na rangi w stylach, tylko wrzucone do jednego worka jest lepszy. Obciąłbym przy tym bonusy do +5/10/15/20/25 w zależności od rangi stylu i tyle. Imo to lepsze rozwiązanie problemu, niż dawanie każdemu free stat do każdego ruchu od momentu podniesienia rąk do gardy do momentu ich opuszczenia.

[Shinsu]

Argumentacja Suoiea do mnie przemawia, aczkolwiek pomysł Yamiego też jest do rzeczy. Zrekonstruowanie stylów tak, by dalej istniały techniki, które dają bonusy, ale bonus był zależny od poziomu stylu i działał tylko w momencie wykonywania techniki jest chyba całkiem sensowym rozwiązaniem między tym, by staty nie boostowały gracza non stop, bo zaczął walkę, a uniknięciem sytuacji tworzenia bezsensownych technik robiących to samo tylko na kolejnych poziomach stylu. I niech te techniki rzeczywiście umożliwiają robienie manewrów, których nie można robić bez stylu, a nie będą jedynie machnięcięm, tylko z bonusem.

[Yami]

Pozwolę zacząć od wypowiedzi Souei, którego post jest najbardziej krytyczny do pomysłu ale wnosi kilka rzeczy które uważam, za dość istotne przy "reworku" Styli jako takich.

0 ) Owszem. Nie zawarłem w głównym wątku kwestii szybkości ale dostrzegłem problem o którym mówisz na etapie tworzenia opisów Buki/Tai. Ten element widnieje jako Notka 2:

Notka 2: Bonus od szybkości dotyczy wyprowadzanych ataków. Oznacza to, że posiadając styl walki nie przebiegniemy jakiegoś dystansu szybciej.

1) Nie przedstawię bo nie przeglądam każdej walki. Mógłbym się zapytać, czy podczas Twojej walki z Kakitem(?) na turnieju Samurajów były użyte techniki rang D-B? Z podanych kilku problemów związanych z aktualnym stylem Buki/Tai wybrałeś jeden tak jakby był głównym powodem wprowadzenia tej zmiany. Wybierając styl walki między Rakankenem, Gokenem a Bunshin Yakudatsu, mamy do wyboru wybrać styl, który ma dwie techniki S (Rakanken), Najsilniejszą technikę na Randze A (Bunshin Yakudatsu) czy najsilniejszą technikę B (Goken), no chyba, że uwzględniasz zakazaną S. Dysproporcja jest olbrzymia!
2) Muszę nadmienić, że nie są to flat staty dopisywane bezpośrednio do KP. Nie bez powodu dopisałem w Taijutsu i Bukijutsu najważnieszą notkę. "Notka 1: Nie istnieje możliwość jednoczesnego posługiwania się dwoma stylami a tym samym posiadania bonusów z dwóch różnych styli."
3) Czy Powercreep is real? Zadam kontrujące pytanie czym będzie się to różniło między linkowaniem technik? Użyciem dwóch czy trzech technik Tai/Buki po sobie? Niezależnie od tego, czy masz bonus podczas używania technik czy bonus podczas wykonywania ataku w danym stylu rozbijamy się na linkowaniu różnych bonusów.
4) "Dodanie do tej dyskusji takedy i seido i rozprawianie nad nimi w jednym temacie z tai/buki w zwarciu to dla mnie nieporozumienie" - Nie bez powodu napisałem, że podchodzę do globalnej kwestii związanej z Tai/Buki czyli techniki. Doskonale wiem, że są to wyjątki co zaznaczyłem w pierwszym poście i zgadzam się z Twoim zdaniem "Zacznijmy może od podstaw, a potem przejdźmy do szczegółów". Po to jest właśnie ten pomysł aby zmienić te podstawy.

Zgodzić się mogę z tym, że Twoje podejście do tematu, czyli zrównoważenie technik do tego samego poziomu, jest zdecydowanie lepsze niż to co mamy teraz, a ograniczenie bonusu z max +50 do +25 to nieirocznienie bardzo dobra idea. Wciąż będzie jednak dysproporcja w ilościach technik i tego na co pozwalają w zależności od styli. Można próbować to "ujednolicać" ale będzie to trudne i czasochłonne. Tworzenie własnych styli walk również pozostaje problematyczne. Z tych powodów wciąż uważam, że moja propozycja wydaje się lepiej dotykać różnych wątków forko.

To teraz od góry.
@Mijikuma

Względem Takedy/Seido specjalnie zaznaczyłem w uwagach wątek, że traktowane powinny być inaczej albowiem dodają realne efekty do danego stylu posługiwania się.
Co się zaś tyczy Rakankena. Próbowałem nie dawać pojedynczego bonusu w postaci +50 dla danego stylu i zostawić go potencjalnie do styli, które wymagają zgody Administracji. Zakładając jednak obniżenie proponowane przez Soueia z +50 na +25. Wówczas ustawienie stylu w całości na siłę wydaje się być sensowny.

@Sashiko

1) Jeśli chodzi o Takedę najchętniej zrównałbym ją do tego jak wygląda Seido. Lepsze łuki zapewniałyby większy dystans oraz większe minimalne obrażenia z dodatkowym bonusem jeśli mamy odpowiednio wysoką siłę (mechanika podobna do ChakraFlow). Jeśli uprościć to możliwie jak najbardziej. Ceny również mogłyby pójść w dół.
2) Tak kusze powinny mieć sztywne wartości. Byłaby to broń raczej dla zwykłych ludzi nie dla Ninjy!
3) W kwestii seido zaproponowane przeliczniki przy możliwych boostach, o których wspomniał Seinar mogłyby zrobić z nich najsilniejszą broń na forko. Przy 200 Siły to jest +50 statystyki, niby sporo ale podobnie dostawałoby się z technik. Najlepiej też iść w jak największe uproszczenie mechaniki więc pomysł 2 również mocno odbiega od tego. Samo Seido zyskuje głównie na technikach - podkręcanie, manipulacja w locie.

@Shinsu

Większość przedstawiłem wyżej. Seido i Takeda oraz ta jedna Tai powinny mieć techniki bo to nie jest ruch, który można wykonać tylko cecha jaką się zyskuje.

[Shinsu]

Spróbuję tutaj zrobić taką kompilację pomysłu Yamiego, z uwzględnieniem tego, o czym wspominał Seinar, by nie eliminować technik. Generalnie to, co - jak mi się zdaje - chcielibyśmy osiągnąć, to:
1. Zrównoważenie opłacalności stylów, by wybór jednego nie dawał nam od razu więcej benefitów, niż innego
2. Wyeliminowanie sytuacji, w której techniki są użyteczne tylko do momentu wbicia wyższego poziomu dziedziny
3. Utrzymanie bonusów tylko w momencie używania technik, by nie każde zamachnięcie się bronią, czy cios, który nie był ćwiczony, ale wchodzi w definicję stylu, go dostawał
4. Techniki powinny być skonstruowane tak, by ich użyteczność była zachowana nawet po awansie na wyższy poziom dziedziny - czyli powinny one otwierać możliwości, a nie wyznaczać wysokość bonusu

Żeby nie produkować się bez potrzeby, zaproponuję tutaj taką kompilację tylko dla 1 stylu, żebyście mogli ocenić, czy tego rodzaju rozwiązanie Wam się podoba. Nazwy wrzucam po Polsku, bo jestem słaby w nazwy japońskobrzmiące, a z resztą ma być to tylko pewna koncepcja, jeśli się spodoba, to wtedy się zaproponuje już legitnie ponazywane.

Nazwa

Chanbara

Zasięg

Zależy od długości ostrza

Specjalizacja

Broń sieczna, w szczególności miecze

Opis Styl walki bazujący głównie na szybkości i sile. Chanbara polega na walce mieczami - niezależnie jakimi. Czy ostrze jest długie/średnie/krótkie, to należy kierować się tym stylem walki, by zwiększyć swoje zdolności szermierki. Większość użytkowników tej sztuki szkoli u siebie podstawowe zasady walki bronią białą, a także wykształca charakterystyczne cechy Chanbary - "Im bardziej posiekany jest przeciwnik, tym mniejsza szansa że wstanie".

D +5 Szybkość, -5 Percepcja przeciwnika

C +10 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

B +5 Siła, +15 Szybkość, -10 Percepcja przeciwnika

A +10 Siła, +15 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

S +15 Siła, +20 Szybkość, -15 Percepcja przeciwnika

Techniki - przez nazwę rangi rozumiem minimalną rangę stylu jaką trzeba mieć, aby się techniki nauczyć. Bonus zawsze zależny od poziomu stylu.

Nazwa

Cięcie poprzeczne

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zależy od długości ostrza

Koszt

Brak

Opis Cios w chwycie jednoręcznym, wykonany prawą ręką od lewego biodra do prawego (bądź lewą w przeciwnym kierunku) w poziomie. Może być wykonany równocześnie z wyciąganiem broni z pochwy, o ile przywiązana jest ona do pasa.

Nazwa

Cięcie skośne

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zależy od długości ostrza

Koszt

Brak

Opis Cios w chwycie jednoręcznym, wykonany z nad jednego barku do przeciwległego biodra, pozwala na płynne przechodzenie do cięć poprzecznych.

Nazwa

Podwójny cios

Ranga

C

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zależy od długości ostrza

Koszt

Brak

Opis Cios w chwycie dwuręcznym. Szermierz wykonuje cięcie znad ramienia po skosie, po zadanym cięciu przenosi miecz nad głową i wykonuje drugie cięcie po tym samym skosie.

To są takie 3 techniki poglądowe, jakbym widział techniki tai i buki. Czyli opisujemy w takiej technice konkretny ruch, konkretny manewr i ten manewr po nauczeniu daje bonusy. Ale bonusy są zależne od naszego poziomu dziedziny, więc ten sam cios zadany przez doświadczonego szermierza będzie dawał lepsze bonusy, niż przez początkującego. Dzięki temu nie musimy robić 5 technik na każdą dziedzinę, które robią dokładnie to samo, ale z coraz większym bonusem, do tego eliminujemy taki problem, że jedne style mają Ski, a inne nie, ale przy okazji dalej klarownie jest wyjaśnione w ramach jakiej akcji bonusy się naliczają.

[Ichirou]

Jeżeli nowa wersja ma wyglądać tak, że na każde pojedyncze cięcie: pionowe, poziome, skośne i tak dalej ma być technika, to ta zmiana w sumie mija się z celem.

Walki tai/buki z jakimi miałem styczności nie ograniczały się do spamu technikami najwyższych rang dla bonusu, ale może nie widziałem wszystkiego. Trzeba wziąć poprawkę na to, że proponowana zmiana upowszechni max bonus do każdego ciosu, bo każdy zwarciowiec ma styl na S już na dość wczesnym etapie. Dokładając do tego ilość źródeł do podbijania stat w walce, podkręcimy nieco bardziej obecne cyferki.

Brakuje tu wizji na dostosowanie stylów klanowych, które są jeszcze mocniej związane z obecnym systemem. Tam wyższa ranga techniki przekłada się na większy koszt chakry oraz większy bonus do statow. Przerzucenie na klany proponowanej zmiany na zasadzie 1:1 nie będzie działać.

A i jak coś, to nie chodzi mi o obronę obecnych zasad stylów walki, tylko widzę pewne braki i zagrożenia w pomysłach powyżej.

EDIT: A odnośnie Takedy to uważam, że cokolwiek co osłabi kusze i łuki będzie ok.

[Mijikuma]

Okej, im dłużej się nad tym zastanawiam tym mam większą zagwozdkę - czemu nie spróbować zrobić wszystkie style tak, jak jest zrobiona Takeda? Bo jeśli chodzi o łuki i kusze, to ich problem to cyferki, ale nie techniki. Tak naprawdę uważam, że każdy styl powinien być reworkowany osobno i po prostu wymyślić bardziej aktualne i sensowne techniki do każdej rangi, żeby każdy styl dawał coś unikalnego, nie tylko bonusy.
Bo przy propozycji Shinsu raczej widzę pogłębienie problemu - po co mielibyśmy użyć cięcie poprzeczne, jeśli na C mamy podwójny cios, więc na Sce będą jeszcze lepsze kompozycje, które tak naprawdę będą tym czym jest D tylko podwojone/potrojone. Przynajmniej ja to tak widzę.
Ja tu widzę raczej coś takiego, że na każdej randze będą techniki, których normalnie bez stylu nie dałoby się zrobić - tak jak bez stylu Takedy nie strzelisz trzema strzałami naraz czy dziesięcioma pod rząd, albo nie połączysz strzały z genjutsu, tak bym celował w to, żeby np bez Chanbary nie można by zrobić jakiegoś ataku.

[Souei]

I niech te techniki rzeczywiście umożliwiają robienie manewrów, których nie można robić bez stylu, a nie będą jedynie machnięciem, tylko z bonusem.

Cięcie poprzeczne, Cięcie skośne, Podwójny cios

Nie chcę żeby to zabrzmiało niegrzecznie bo nie szukam zaczepki, ale serio nie kumam jak się ma pierwszy cytat do drugiego. Przecież wszystkie te basic ruchy który dałeś w tabelki jako techniki niczego nie umożliwiają, bo to wszystko można zrobić opisem. Bez stylu nie będzie można wykonać tych podstawowych ataków czy jak?

Ja rozumiem, że w Seido i Takedzie są techniki, które rzeczywiście mają kilka tricków i przez to wprowadzają do stylu rzeczywiście coś nowego, jednak problem w tym, że od słów "zróbmy techniki w tai/buki, które dodają nowe unikalne rzeczy" do rzeczywistego wymyślenia niekonwencjonalnych ataków mieczem, które rzeczywiście można porównać do tych unikalnych technik w seido i takedzie, jest bardzo daleka droga. Spróbujcie wymyślić coś i rzeczywiście zaproponować, zanim powtarzać w kółko, że takie techniki by się przydały. Tak, przydałyby się, ale w Rakankenie/gokenie/chanbarze/mokuzai bardzo ciężko takie techniki wymyślić. Może jakieś konkretne chwyty albo rzuty, ale to po pierwsze zaraz ktoś wpadnie z krzykiem, że to wprowadzanie nowych mechanik i jest fe i be, a po drugie to musielibyśmy odejść od tego co zaprezentowano w m&a na rzecz znowu jakichś technik z innych anime.
I tutaj płynnie przechodzimy do Takedy, bo o ile technik jest tam dużo, to tylko dzięki temu, że inosz dostał tam kompletnie wolną rękę i wyrzygał się tam gifami, do których dorobił opisy. Oczywiście, że możemy iść w techniki spoza naruto i zrobić miszmasz wszystkiego co tylko znajdziemy w internecie (pewnie z bleacha by się dużo nadało do chanbary, co nie?) to jednak ja nie jestem fanem wprowadzania fandomu do kanonu. Chociaż może to już najwyższy czas, aby to było forum naruto tylko z nazwy, nie wiem.

[Meguru]

Ciężko tu o kanoniczne techniki, gdy Naruto mało dotykało w ogóle jakichkolwiek broni - jednak jest to forum, które rozszerza uniwersum i nie mówię od razu, żebyśmy wzięli wszystkie techniki z innych uniwersów i wcisnęli tutaj, a wymyślić coś pasującego. Jest system chakry, żywiołów, wiele można tu stworzyć własnego co nie będzie się gryzło z samym uniwersum, a jeślibyśmy mieli trzymać się tylko kanonu, to wtedy te style byłyby praktycznie puste.

[Tsukune]

Wydaje mi się że jedynie dodatkowy pomysł jaki mógłbym mieć to dodać jeszcze jakieś plusy przy samych technikach poza tym co daje dany styl. Czemu? Bo teoretycznie można wykonać daną technikę lub ruch bez wymaganego stylu więc dawałoby np: +5 do czegoś tam zaś mając styl to byłby dwa plusy łączne za styl i technikę.

Zaś co do technik i gifów z innych anime...cóż tutaj po prostu w wielu wypadkach często dany gif bardzo pasuje do konceptu jaki ktoś robi w WT...często ja właśnie używam gifów z innych anime bo pasuje wyglądem i nawet mechaniką do naruto...

Zas co do samych styli. To ciekawy pomysł aby dawały bonusy w zależności od "rangi"....można by zrobić też tak że wszystkie techniki są "wolne" i każdy może techniki np z Mokuzai użyć posiadając styl chanbary z tą różnicą iż nie dostanie bonusów które byłyby tylko do danego stylu...Rozumiecie coś w tym stylu. Osoba A ma chanbarę i używa techniki mokuzai z rangi B...jedyny plus jaki ma to ze swojego stylu. Osoba B ma mokuzai i uzywa techniki mokuzai z rangi B i tu poza bonusami ze stylu dostawałaby jeszcze X bonusu za "kompatybilny" styl z technika...Tak to jest trochę niepotrzebne ale tak naprawdę WSZYSTKIE techniki można wykonać bez znajomości stylu ani owej techniki. Wystarczy tu po prostu opis ale bez stylu i techniki nie dostaniemy bonusowych statystyk do zwykłego ataku.

[Shinsu]

Gwoli wyjaśnienie - może i mało pomysłowe te techniki dałem, ale na ile pamiętam moją praktykę z WT, to nie przypominam sobie ciosów Chanbary, które by nie sprowadzały się do tego, że tniesz w jakimś kierunku. Technicznie rzecz biorąc, techniki tai i buki zawsze są do siebie bliźniaczo podobne, tylko każdy się produkuje nad zawadiackim opisem i dorabianiem filozofii, skąd większy bonus od takiego samego ciosu z techniki kanonicznej na niższym poziomie. Same techniki, które zaproponowałem miały bardziej przybliżyć zamysł jakby to mogło wyglądać i na pewne trzeba trochę nad tym posiedzieć, aczkolwiek jeśli chcemy by bonusy naliczały się tylko w momencie wykonywania wyuczonych ciosów, to kilka takich podstawowych też musi się w repertuarze znaleźć. Ja tutaj na wymyślenie tych poświęciłem 10 min tylko dla zobrazowania koncepcji. Niemniej, nie będę forsował takiego pomysłu, jeśli nie widzicie w nim potencjału.