Treningi

[Arii]

PROBLEM
W sumie brak jako tako problemu, ale wiem, że jest część osób niezadowolonych z konieczności pisania treningów. Już od pewnego czasu rozdajemy skracanie treningów za różnego rodzaju eventy, więc rozważam opcję dania ich na stałe.

ROZWIĄZANIE
No właśnie, ale żeby nie było za kolorowo, to jednak chcę, by te treningi były w miarę drogie.

Moja oferta na wprowadzenie możliwości wykupienia treningu za ryo: 625 znaków za 1000 ryo (do lekkiej negocjacji).


DODATKOWE UWAGI
Nikogo raczej to nie powinno boleć, jak ktoś chce kupić sobie treningi, to sobie kupi (bo i tak z ryo w pewnej chwili 5k Phczowcy+ nie mają co robić). Poza tym, za treningi wpadają dodatkowe PH za fabułę, więc no, zostawiam do debaty. Jak nie będzie jakichś sprzeciwów to wrzucę, a jak nie będziecie chcieli, to nie wrzucę. Daje 2 tyg na debate (do końca czerwca)

A wrócę do tego - bo już mnie irytują te treningi i szczerze powiedziawszy jest to dla mnie całkowity wysysacz czasu i energii do pisania. Jest to najgorsza część grania.

Proponowałbym wprowadzenie dwóch opcji:

1. Chcesz nabijać sobie PH - śmiało pisz posta i to rób
2. Wprowadzenie opłat za Techniki:

• Techniki D - 250 Ryo
• Techniki C - 750 Ryo
• Technika B - 1250 Ryo
• Technika A - 1875 Ryo
• Technika S - 2500 Ryo

Możemy wprowadzić wymóg pisania technik WT i Ozwojowane.

Zapraszam do komentowania

[Azuma]

No sorry kolego, ale jestem przeciwny. Kazałeś mi skonczyć to skończę i nie będę wymieniał poprzednich powodów, są od tego odrzucone pomysły, ale wspomnę (chyba) nowy.

Skoro pisanie treningów na forum o pisaniu jest takie trudne czy uciążliwe to tym bardziej upewniam się w swojej decyzji. Nie dość że są osoby w tym ja które już to musiały przejść żeby coś osiągnąć to dodatkowo mam ten komfort, że mam przewagę nad osobami, którym się nie chce. Nie wiem na jakim poziomie jest twoja postać, ale mi to zwyczajnie psuje fun skoro niewielkim kosztem (hehe) możesz mieć wymaxowaną postać.

Administracja już i tak przy eventach rozdaje Twój pomysł w formie nagrody (i za free, hehe). Za tym też nie byłem, ale uważam to za niewygodny kompromis (takie niewygodne podobno są najlepsze).

No nie chcę tego upraszczać (czyli Wam).

[Arii]

No sorry kolego, ale jestem przeciwny. Kazałeś mi skonczyć to skończę i nie będę wymieniał poprzednich powodów, są od tego odrzucone pomysły, ale wspomnę (chyba) nowy.

Skoro pisanie treningów na forum o pisaniu jest takie trudne czy uciążliwe to tym bardziej upewniam się w swojej decyzji. Nie dość że są osoby w tym ja które już to musiały przejść żeby coś osiągnąć to dodatkowo mam ten komfort, że mam przewagę nad osobami, którym się nie chce. Nie wiem na jakim poziomie jest twoja postać, ale mi to zwyczajnie psuje fun skoro niewielkim kosztem (hehe) możesz mieć wymaxowaną postać.

Administracja już i tak przy eventach rozdaje Twój pomysł w formie nagrody (i za free, hehe). Za tym też nie byłem, ale uważam to za niewygodny kompromis (takie niewygodne podobno są najlepsze).

No nie chcę tego upraszczać (czyli Wam).

ja też musiałem przechodzić przez treningi, mam ich sporo zrobionych i jest męczące ciągłe ich klepanie - i tak nie robię wszystkiego, bo właśnie mi się nie chce tego klepać. A pisanie z innymi lub misji na forum o pisaniu to zupełnie coś Innego niż pisanie treningów wiecznie o tym samym, że skaczę, robię chakrą tr tr, ojoj nie udało się, bo nie jestem geniuszem + skrócenia treningów, które otrzymujemy co jakiś czas są miłe i można je zbierać, ale przydają się najlepiej do technik A-S, bo mają lepszą wartość wtedy.

Na większości sytuacji w późniejszej grze nie ma sensu zbierania Ryo i miało by jakieś lepsze zastosowanie. Nie rozumiem oburzania się, że ty pisałeś to i inni też (sic!)

[Azuma]

Oj Arii. Nie wiem w sumie czemu płacić kaską za to, może tak jak zasugerowała Papyrus, powinno to się odbywać kosztem PH. Może wtedy patrzyłbym przychylniej. Może wtedy na SW znowu by się nie szło na łatwiznw. Może wtedy ten dystans między graczami by się nie splycał. Ma to i chyba więcej sensu. Płacisz w końcu wiedzą i doświadczeniem (PH) jako walutą za nowe zdolności. Ma to technicznie dla mnie więcej sensu niż płacenie ryo gdy nawet nie pojawia się sensei który Cię highmaxuje.

Tak sobie jednak myślę, że jednak wolałbym i tak tego nie wdrażać, nawet w takiej formie. No ale taki już jestem, ten jeden stary zgred (hehe) wciąż na nie.

[Arii]

Oj Arii. Nie wiem w sumie czemu płacić kaską za to, może tak jak zasugerowała Papyrus, powinno to się odbywać kosztem PH. Może wtedy patrzyłbym przychylniej. Może wtedy na SW znowu by się nie szło na łatwiznw. Może wtedy ten dystans między graczami by się nie splycał. Ma to i chyba więcej sensu. Płacisz w końcu wiedzą i doświadczeniem (PH) jako walutą za nowe zdolności. Ma to technicznie dla mnie więcej sensu niż płacenie ryo gdy nawet nie pojawia się sensei który Cię highmaxuje.

Tak sobie jednak myślę, że jednak wolałbym i tak tego nie wdrażać, nawet w takiej formie. No ale taki już jestem, ten jeden stary zgred (hehe) wciąż na nie.

jak dla mnie PH nie jest problemem i na to też mógłbym pójść, gdyby miało to odpowiednie koszta, coś w stylu:

Technika D: 50 PH
Technika C: 75 PH
Technika B: 125 PH
Technika A: 175 PH
Technika S: 250 PH

Bo ma to wtedy sens z doświadczeniem i wysiłkiem, zdobywanie PH jest cięższe i miałoby to więcej sensu

[Tenshi]

Nie wiem. Jakoś opcja kupowania technik za Ryo wydaje mi się zbyt OP i zbyt dużym ułatwieniem dla graczy, którzy Ryo nie potrzebują. Postacie, które jednak Ryo potrzebują (np. chociażby wspomnieni Ayatsuri czy postacie, które korzystają ze sprzętu - przykładowo ja obecnie robię misje rangi C za którą dostanę 500 Ryo, ale musiałem wykorzystać granat dymny warty 250, huh) będą w gorszej sytuacji.

Z drugiej strony rozumiem, że czasem pisanie treningów jest mega bolesne i odbiera chęć gry i czasem trzeba kombinować z "randomowym przechodniem, który zgodził się pomóc nam w treningu", bo akurat technika wymaga partnera do trenowania. Lub pisanie non stop "nie udało mi się, bo źle kontrolowałem chakrę", bla bla bla.

Dlatego proponuję zrobić taki myk:

Modyfikacja wynagrodzeń za misje:

Ranga D: Bez zmian

Ranga C: Bez zmian

Ranga B:

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 25 PH (za ukończenie), 650 Ryo lub skrócenie treningu o 625 znaków
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 50 PH (za ukończenie), 650 Ryo lub 2 skrócenia treningu o 625 znaków
Bonus za jakość: Maksymalnie 15 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Ranga A:

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 45 PH (za ukończenie), 850 Ryo lub 2 skrócenia treningu o 625 znaków
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 90 PH (za ukończenie), 850 Ryo lub 3 skrócenia treningu o 625 znaków
Bonus za jakość: Maksymalnie 20 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Ranga S:

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 70 PH (za ukończenie), 1100 Ryo lub 3 skrócenia treningu o 625 znaków
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 140 PH (za ukończenie), 1100 Ryo lub 4 skrócenia treningu o 625 znaków
Bonus za jakość: Maksymalnie 25 PH (przyznawany każdemu z osobna)

W ten sposób wyeliminujemy sytuację gdzie ktoś jest milionerem i wykupuje 3 dziedziny od D do S bez najmniejszego problemu.
A dodatkowo damy możliwość zdobycia dodatkowych skróceń.

Wydaje mi się to najbardziej sensownym rozwiązaniem. PS: od rangi B do S tylko.

[Brook]

Uważam, że obecne rozdawnictwo skrócenia o X znaków jest tak jak powiedział Azuma, niewygodnym dla obu stron kompromisem, a przeciągnięcie tematu w jedną albo drugą stronę zaburzy kruchą równowagę w przyrodzie. Nie idźmy w stronę wyroku Julii Przyłębskiej.

[Ryuujin Kodai]

Ewentualnie może leniuchów wykorzystajcie jako tanią siłę roboczą? Zróbmy walutę typu PR Punkty Respektu przyznawane za pracę na rzecz forum. Waluta byłaby przyznawana za prowadzenie misji, za reworki itd, a wydać ją by można było tylko na techniki dostępne bez pisania treningów.
Nagrodzi się w ten sposób aktywnych MG ale też zachęci do prac mających poprawić rozgrywkę.
Absolutnie nie mam pomysłu ile za co i ile by mogło kosztować zdobycie takiej techchniki bez treningu ale tak mi przyszło do głowy
PS Tym samym zrezygnujemy z wcześniej wymyślonych skróceń treningów

[Tang]

Witam przyszedł mi obrazoburczy pomysł Mianowicie

Wywalić trening technik zrobić trening dziedzin. Znaczy się kiedy np rozwija się dziedzinę z A do S no to trening a techniki już ciul tam sobie po prostu wziąć. Wówczas jest mniej takich treningów. Ogólnie więc mniej cudowania z tym. Klimacik uczenia zostaje. Ale też no mniej zwykłego zapierdzielu. Kto wie może nawet jako taki fighter można by napisać jak się strzelało w lesie. Czy coś.



Opcja nr 2 waluta do uczenia technik, klasycznie idziesz na wątek i dostajesz ph hajs i tą mityczną walutę. No i wiadomo kupujemy sobie powedzmy technikę D za 1 pt tej waluty.

Opcja nr 2 jest klasycznym rozwiązaniem stosowanym w wielu miejscach na świecie. Ale no kolejna waluta do zarządzania.

[Ayumu]

Damn, a może oprócz skróceń zróbmy zestandaryzowaną długość 1250 znaków (10 linijek) na wszystkie rangi technik. Wydłuży D, skróci te wszystkie BAS to normalnej długości postu zamiast pierdolenia o szopenie. Trening skrócony do normalnej długości, ale ciągle jest dla jęczących.

[Arii]

Polać Ayumu

[Papyrus]

Przypomne, że już dość mocno treningi zostały ułatwione:

• Nagroda finansowa za eventy bardzo często jest wymienna z linijkami
• Post z treningiem ma mieć określoną ustawą ilość znaków oraz wspomnienie o trenowaniu danej techniki.

Czyli po prostu jest do napisania post - za który i tak jest przyznawane PH - ze zdaniem "uczę się techniki Tysiąca Lat Bólu" i mamy gotowy post do podlinkowania w KP. Rozumiem, że dla niektórych będzie to więcej postów poza misją, niż dla innych - ale wtedy macie zwiększony arsenał technik w porównaniu z tymi, co idą na misje.

Co uważam:

• Powinna być waluta za którą wykupuje się technikę, ale to wymagałoby przerobienia systemu. Ale to mój świat idealny.
• Treningi za Ryo/skrócenia - nie ma tu żadnej wagi, bo Ryo wszyscy (poza Ayatsuri) mamy w nadmiarze.
• Treningi za PH (skrócenia) - to nie jest, według mnie, najgorsza opcja, bo standardowo - kto pisze ten chce, kto nie chce - oddaje trochę swojego PH. Treningi byłyby wtedy drogie, ale może łatwiejsze do przełknięcia, bo zapłata wynosiłaby x postów już napisanych, może na misji więc z fabułą.
• Standaryzacja długości - to nie jest zły pomysł, ale wtedy skrócenia + ułatwienie, że możesz w poście pisać o blubrach - byłoby zaostrzone.

Dwa ostatnie punkty są tymi, którymi mogę poprzeć, jeżeli będziecie mieli duże stado popierające i projekt zmian będzie wyglądał ok.

Ja wiem, że jesteśmy dorosłymi ludźmi, którzy nie mają wiele czasu na pisanie głupich treningowych postów, ale... nikt wam się nie czepnie, jeżeli w odpowienim momencie zrobicie sobie też trening na misji (wiadomo, musi być fabularna podstawa, ale hej! Zawsze się da dogadać). Bądźcie Kreatywni. Wszystko będzie dobrze.

[Jawa]

Jeżeli chodzi o mnie to uważam że obecny system z regularnymi skróceniami jakie można zdobyć przy każdym rozdawnictwie jest optymalny. Jeżeli ktoś chce wytrenować 1-3 techniki w miesiącu to w zupełności mu to wystarczy i nawet może mu zostać na później trochę skróceń. Rozumiem że problemem tutaj przede wszystkim są wszystkie dziedziny, które mają po kilkanaście technik na rangę, jednak prawda jest taka że nie trzeba umieć każdej techniki z każdej rangi każdej dziedziny, którą się posiada. W niektórych przypadkach owszem, oferuje to graczowi pewną zwiększoną dozę uniwersalności na misjach, jednak według mnie odpowiednią ceną za tą uniwersalność jest napisanie tych kilku dodatkowych treningów.

Kolejnym aspektem, który poruszyła również Papyrus jest to że wyszliśmy już z ery czepiania się każdego słowa w treningu, więc teraz tak na prawdę po prostu trzeba dać posta w którym się napisze że trenuje się daną technikę (oczywiście z zachowaniem rozsądku i "realizmu" pod względem możliwości postaci) i taki trening nie będzie cofnięty podczas wyceny fabuły (serio).

Jeżeli chodzi o treningi za PH to osobiście nie widzę problemu jeżeli ktoś będzie chciał wydawać PH na techniki, chociaż osobiście jestem w zasadzie pewien że nigdy z tej opcji nie skorzystam.

Edit: Propozycja Ayumu również jest sensowna.

[Osamu]

Byłem wielkim fanem likwidacji treningów ale jednak jeśli jest tak jak napisała Papyrus no to po co je likwidować? Rozumiem, że kolejny post na 4k znaków o tym, że pluje się wodą czy podnosi całe masy ziemi jest upierdliwy ale kurczę... Nawet technike S można napisać teraz na 625 znaków gdzie wklejenie tam jednego zdania o nauce techniki przestaje być problemem. Trzymajcie się i doceniajcie te skrócenia. Według mnie jeśli przepchniecie 1250 znaków ale na temat trenowanej techniki i ktoś będzie to faktycznie mocno pilnował to zrobicie wszystkim więcej szkody niż korzyści.

[Shindo]

Popieram i zostawiłbym jak jest, wcale trudno nie jest napisac trening. Nie chcialbym, ze ktos analizowal moje treningi i czepial kazdego niefortunnego zdania. Jest duzo bonusow do skracania dlugosci technik. Dodalbym mozliwosc wykupowania technik za PH