Wizja genjutsu

[Kazuma]

SŁOWEM WSTĘPU

---

Powinna być to dziedzina w dużej mierze wspomagająca, ale tylko przy łączeniu statystyk o których będzie potem. W takim wypadku nie powinno być w niej insta killi. Techniki powinny posiadać parę zastosowań:

• Unieruchomienie - bardzo spowalniające ruchy oponenta przy ogromnej przewadze w statach całkowicie unieruchamia, ale nie jest insta killem
• Zmylenie przeciwnika - główna siła tej dziedziny i powinna być pielęgnowana
• Zaburzenie zmysłów
• Wywołanie jakiegoś nieprzyjemnego efektu (przykładem jest ból)

I przez dość ubogą reprezentację w M&A samej dziedziny mimo że właściwie wiemy czym ona jest i próbujemy dostosować do realiów bycia grywalną na forum - bardzo możliwe, że powinny także dojść jakieś poziomy technik albo ich ulepszone wersje na wyższych rangach tak by się to kleiło - możliwe że ze zwiększonym kosztem. Po prostu chodzi o to by nie trzeba było stukać pierdyliarda WT dla rzeczy, które powinny znaleźć się w samej dziedzinie.

Chciałbym się odnieść także do jednej kwestii, która pojawiła się już w wypowiedziach w temacie jak i wczoraj na chatboxie. Zmiana z rozpoznawaniem gen w żaden sposób nie zwalnia użytkownika genjutsu z konieczności pakowania w konsekwencję gdyż daje to możliwość rozpoznawania i to taką wątpliwej jakości gdy przy równych poziomach dostajemy info po dwóch turach przy czym zaznaczam, że większość technik właśnie te dwie tury trwa (wiec niby buff do psychiki ale nie).

KWESTIA STATYSTYK

---

Generalnie porządnie przemyślałem sprawę, mocno sugerując się też paroma dniami dyskusji z kilkoma osobami nad obecną mechaniką forum. Osobami, które dodam bardzo dobrze się znają i poruszają po tym obszarze, aczkolwiek post ten to moje osobiste przemyślenia po wnikliwych "debatach" na temat buildów, zmian itd.
Najlepszą rzeczą jaką moglibyśmy zrobić to jest coś czemu byłem kiedyś przeciwny. Mianowicie połączenie psychiki i konsekwencji w jedną statystykę. Pozornie wydaje się to słabą opcją, ale moim zdaniem nie spowoduje to natłoku genuserów z racji że przy obecnej mechanice nie opłaca się być uniwersalnym jeśli chodzi o dziedziny - zdają sobie z tego sprawę ludzie, którzy wzięli do ręki kalkulator i porządnie przeliczyli buildy postaci. Natomiast darzę ogromnym szacunkiem ludzi, którzy grają inaczej gdyż nieco bardziej obszerna paleta rzeczy jest “zdrowsza” do gry.
Rozbicie na psychikę i konsekwencję jest bardzo, ale to bardzo krzywdzące dla klanu Yamanaka. Niejako wymusza się na nich grę pod genjutsu bo właściwie czemu mieliby tego nie robić skoro siła ich klanu zależy od statystyki jedynie buffującej genjutsu? Jeśli statystyka ta zapewniałaby dodatkowo ochronę tak jak obecna konsekwencja to sprawa wyglądałaby inaczej.
Kolejna kwestia, że genjutsu z pewnością jest najbardziej znienawidzoną dziedziną na forum i w obecnym stanie w statystykach pomimo tego co sądzi większość ludzi bardzo mocno nerfimy sobie postać jeśli chcemy w to grać. Poświęcamy pierdyliard PH na statystykę przydatną tylko w jednym celu co swoją drogą nie jest jedynie problemem Psychiki i konsekwencji (ale rozmawiamy o genjutsu w tym temacie). Dodatkowo stwarzamy tylko problemy misjodawcy bo jeśli chce on dla nas wyzwanie to musi robić gościa antygen, ale jeśli przesadzi to właściwie genuser ma bardzo, bardzo duży problem. Połączona statystyka prawdopodobnie powinna dawać także 1% chakry za 10 PA tak jak robi to wytka. Dodatkowo z racji że jest już używana do tego przy demonach jak i Jugo powinna posiadać zastosowanie fabularne - nazywam to efektem Narutowym, czyli umiejętność zmuszenia się do walki pomimo odniesionych ran - po prostu przez naszą siłę mentalną jesteśmy w stanie dalej walczyć (choć pewnie z niską efektywnością), ale mogłoby to być cokolwiek innego np. ciężko ranni na misji dojdziemy do szpitala (nawet jeśli postanowicie zostać przy obu statystykach proponowałbym dać to do konsekwencji).

Przy tego typu rozwiązaniu mamy dwa problemy:

• Pierwszy to rzecz jasna jak rozwiązać problem zmiany w statystykach u ludzi. Wbrew pozorom to żaden problem gdyż można zostawić ludziom wartość ich konsekwencji i zwrócić PH za psychikę które ewentualni użytkownicy genjutsu będą mogli sobie wydać w konsekwencje (lub statystykę o nowej nazwie). Dlaczego tak, a nie w drugą stronę? Ponieważ tylko genunserzy wydawali w psychikę, i robi to mniejszy burdel w KP gdyż dla większości ludzi się absolutnie nic nie zmieni poza tym że dostaną 3 PH.
• Drugi to rozpoznawanie genjutsu, które w waszej propozycji zależy od psychiki - wydaje mi się, że bardzo łatwo byłoby to przerobić na po prostu rozwinięcie dziedziny (a mianowicie różnicę w jej rozwoju). Rozwiązanie niezbyt idealne bo zazwyczaj dziedziny się rushuje ale jeśli chcecie taką mechanikę no to mogłaby ona wynikać z tego. Dodatkowo wypadałoby tam jeszcze dodac info niezależnie od tego czy zrobicie tak jak mówię czy nie dopisek o znajomości danej techniki no bo jeśli ktoś puści na nas dajmy to technikę z drzewem i sami jesteśmy jej użytkownikiem to ją rozpoznamy od razu chyba że jest przerobiona w WT na inny wygląd (wtedy to już kwestia tego jak to gracz rozkmini).

Tyle w kwestii tego jak powinna moim zdaniem wyglądać kwestia statystyk. Dodam że przy jej zmianie genjutsu może być bardziej znerfione natomiast przy pozostawieniu 2 statystyk nie powinno (a obecnie w moim odczuciu jest). Co będzie kluczowe w części traktującej już na temat samej waszej propozycji względem technik.

MECHANIKA GENJUTSU

---

Nie będę proponował żadnej Ameryki bo w gruncie rzeczy to co przygotowała administracja mi się podoba. Więc bez obaw nie chcę burzyć waszej pracy. Ot przedstawię problemy czy poprawki do wykonania które dostrzegam.

• Problemem numer jeden jest propozycja działania Kai zależna od KC. Duży ból daje tyle do Kai S+ co moim zdaniem jest niedopuszczalne i trzeba coś z tym zrobić - prawdopodobnie Kai w obecnej wersji jest za mocne, a ból za słaby. Należałoby także dodać notkę odnośnie wychodzenia przy jego pomocy, że chodzi o "nowe" źródło bólu, czyli: jeśli mieliśmy już ranę brzucha to nie powoduje ona wyjścia z genjutsu tylko musimy sobie coś zrobić i dopiero wyjdziemy tą metodą.
• Od pewnego czasu siedzący zapisek na temat sensorów wydaje mi się zapisany nie dostatecznie jasno. Bo o ile dobrze rozumiem chodzi o sam zmysł sensora, a nie że gen nie działa na tych niższych rangach w ogóle. Naprawdę czepiam się w tym wypadku ale powinno być jak wół, że genjutsu działają normalnie z tym że sensor będzie w stanie wykryć np. niewidoczną dzięki genjutsu osobę. Jeśli jakimś cudem uzyskujemy odporność na niskorangowe genjutsu i źle to pojmuję to bardzo bym prosił o wyjaśnienie jakie właściwie są ku temu podstawy bo ja ich po prostu sobie nie przypominam z M&A.

A. Przystaniemy na zmianę statystyk

• Rozpoznawanie genjutsu dzięki rozwinięciu dziedziny. Może być że przy równej po 2 turach. Przy okazji nie tworzymy precedensu związanego z Yamanaką. Tak czysto teoretycznie można w ogóle nie parać się genjutsu grając tym klanem przy obecnej mechanice i będziemy mogli rozpoznawać genjutsu mimo, że nie mamy nic wspólnego z tą dziedziną. Nie żeby to był jakiś ogromny problem, ale jest to lekko komiczne.

B. Zostajemy przy psychike i konsekwencji

• W tym przypadku mamy do czynienia z tym paradoksem który wyżej wspomniałem. Na upartego można wymagać otworzonej dziedziny gen i problem solved. Natomiast jest inna kwestia. Tak naprawdę rozpoznawanie gen jest martwe bo jeśli walczymy z kimś na naszym poziomie rozwoju w tej dziedzinie to właściwie info dostaniemy jak się już większość genjutsu skończy. Właściwie rozpoznawanie zwiększa w obecnej postaci jedynie dysproporcje pomiędzy silniejszym a słabszym użytkownikiem genjutsu bo ten słabszy nawet nie będzie mógł mu wrzucić genjutsu bez legalnego OOC. Już pozostawię wam ten problem do rozgryzienia jeśli chcecie z nim coś robić.

WALKA DWÓCH GENUSERÓW

---

Generalnie bardzo interesujący jest problem dwóch genuserów walczących ze sobą wzajemnie. Wydaje mi się, że nie mieliśmy takowej sytuacji na forum także ze względu na dosyć dużą niszowość dziedziny, ale rzecz jasna kiedyś się to może przytrafić. Mianowicie problem tkwi we wrzucaniu genjutsu jeśli znajdujemy się pod wpływem jakiegoś. Można sobie stwierdzić, że w sumie to nie jest problem, ale bardzo dobrze by było zrobić zapisek już mówię o czym. Mianowicie, że w przypadku starcia dwóch użytkowników genjutsu mogą oni na sobie wzajemnie używać iluzji o ile zdają sobie sprawę z miejsca przebywania tego drugiego oraz nasze zmysły nie są na tyle zaburzone (np. Utakata czy Kuro Kuukan Goumon), że nie jesteśmy najzwyczajniej w świecie tego zrobić. Genjutsu da się użyć także jeśli kogoś nie widzimy, ale np. słyszeliśmy w jakimś miejscu - wtedy to sędzia/MG ocenia czy "trafiliśmy" zupełnie jakby to było przy zwykłej technice. Natomiast nie da się nie trafić przez wykonanie przez kogoś uniku tylko kogoś po prostu nie ma dajmy na to w obrębie 2m miejsca będącego naszym celem. Chakra by wtedy do nas nie wracała więc nie mielibyśmy pewności czy gen działa czy nie (wyjątek to te podtrzymywane, tam nie czego podtrzymywać)

TECHNIKI

---

Słowem wstępu będę się do nich odnosił w taki sposób, że w spoilerze zamieszczę technikę już przez was poprawioną i pod nim opiszę swoje odczucia. Natomiast najpierw chciałbym powiedzieć jak ogółem zmiany wpływają na dziedzinę jako całokształt. Ogółem siła Kai wzrosła o 5 punktów konsekwencji, ale został usunięty bonus pasywny. Co za tym idzie łatwiej genjutsu wrzucić, ale też łatwiej z niego wyjść. Niby ok ale przez dodanie 40 punktów przewagi w technikach na mocniejszy efekt mamy do czynienia tak naprawdę z nerfem części z nich z racji, że ten mocniejszy efekt to tak naprawdę działanie pierwotne więc w ostatecznym rozrachunku potrzebujemy 20 psychiki więcej niż pierwotnie żeby uzyskać podobny rezultat. Nie jest to nerf stricte do wszystkiego bo część słabszych technik stała się znacznie lepsza dzięki tej zmianie, ponieważ uzyskały fajne bajery.

Nazwa

Kasumi Jusha no Jutsu

Ranga

D

Pieczęci

Pies → Tygrys

Zasięg

Klony nie mogą oddalić się o więcej niż 15m od użytkownika

Cel

Genjutsu obszarowe - zostaje rzucone na widziane cele w zasięgu 15m

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (za dwa klony)

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jedna z prostszych technik genjutsu, która polega na wytworzeniu iluzji będących idealnym odzwierciedleniem naszego wyglądu. Iluzje te pojawiają się w okolicy - wychodzą zza drzew, skał lub innych elementów otoczenia, a następnie przepuszczają atak na przeciwnika. Technika oddziałuje jedynie na zmysł wzroku, a replikacje nie są w stanie wyrządzić żadnej krzywdy. Do zniszczenia fałszywego klona wystarczy lekki cios.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: klon po zniszczeniu rozpada się na dwie replikacje.

Kasumi Jusha no Jutsu
Generalnie technika jest moim zdaniem dobrze zrobiona. Nie wiem czy nie powinno tam być mowa o "replikach" zamiast "replikacjach", ale nie jestem absolwentem polonistyki więc mogę się mylić. Z tego co mi wiadomo replikacja to proces podziału natomiast replika to już twór. W kwestii zmian dałbym większą ilość klonów w ramach techniki zważywszy na fakt, że mamy na tej samej randze technikę tworzącą ich znacznie więcej i z większymi możliwościami (aczkolwiek trudniejszą do zastosowania)

Nazwa

Magen: Narakumi no Jutsu

Ranga

D

Pieczęci

Wąż → Szczur

Zasięg

15 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jedna z podstawowych technik genjutsu. Technika wpływa na zmysł wzroku celu, zmieniając widziane przez niego obrazy, co w ostateczności skutkuje pokazaniem mu jego własnych, najbardziej skrytych lęków. Wizja jest bardzo realistyczna i łatwo się pomylić, jednak zależy ona od użytkownika, więc trzeba dobrze znać cel ataku - im lepiej znamy oponenta, tym skuteczniejsze jest jutsu, a jeśli go nie znamy, wtedy niestety technika po prostu może nie przynieść żadnego skutku, bo wymyślona iluzja nie poruszy ofiary.

Magen: Narakumi no Jutsu
Technika ta posiada moim zdaniem ukryty potencjał, który można by dodać do opisu techniki. Mianowicie możliwość pokazania "ofierze" tego co twórca by chciał zamiast po prostu ją straszyć. Czyli np. jakieś wydarzenia, których był świadkiem (trochę jak w genjutsu sharingan) z tym że nie możemy zmienić otoczenia wokół nas a jedynie dodać jakiś element. Przykładowo osobę, którą widzieliśmy i coś nam mówiła.

Nazwa

Suzu no Oto

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

Zasięg słyszenia dzwoneczków

Cel

Można złapać dowolnego wroga słyszącego dzwoneczki

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (za 1 cel)

Czas trwania 1 tura po zaprzestaniu emitowania dźwięku przez dzwoneczki. Poruszone pojedynczym ruchem dzwoneczki emitują dźwięk 1 turę, więc po typowym rzucie senbonem z dzwoneczkami technika trwa 2 tury, ale może zostać wydłużona poprzez dalsze wprawianie w ruch dzwoneczków, na przykład dzięki przymocowanej lince.

Dodatkowe

Wymaga użycia dzwoneczków

Opis Nietypowa technika, bo wykorzystujący dość rzadki sposób łapania przeciwników w iluzję - za pomocą dźwięku dzwoneczków, które oczywiście muszą zostać usłyszane przez wybrane ofiary. Wprawione w ruch dzwoneczki (najczęściej doczepione do senbonów i ciśnięte w stronę rywala) emitują charakterystyczny dźwięk, który natychmiast mąci umysł celu i sprawia, że ten widzi kilkanaście idealnych sobowtórów zgromadzonych wokół autora techniki, powtarzających dokładnie jego zachowanie. Technika trwa tak długo, jak dzwoneczki wprawione są w ruch, a potem po krótkiej chwili ustaje.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: ataki dystansowe (techniki, broń miotana) również są kopiowane w ramach wizualnej iluzji.

Suzu no Oto
Dobrze zrobiona technika. Jedynie bym się czepiał zapisu o senbonach bo generalnie nic nie stoi na przeszkodzie żeby doczepić dzwoneczek np. do kunai'a. Zmieniłbym to na broń miotaną z dzwoneczkami.

Nazwa

Konoha-Ryū Yanagi

Ranga

D

Pieczęci

Brak

Zasięg

5 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel (musi on widzieć ruch broni wykonawcy)

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%

Czas trwania

1 tura (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Należy mieć dowolny styl Bukijutsu dla broni białej na randze C.

Opis Specyficzne genjutsu służące do walki w zwarciu, które jest rzucane poprzez wprowadzenie dzierżonej broni w falisty ruch. Złapany w iluzję cel nie jest w stanie poprawnie określić ruchu tej broni, która dosłownie mnoży się w jego oczach. Wszystkie manewry przy pomocy użytego oręża w wydaniu użytkownika tej techniki zostają wizualnie zmultiplikowane i nakładają się na siebie z minimalnymi odstępami czasu, w związku z czym ofiara nie jest w stanie określić, który z wyprowadzonych ataków jest tym realnym, co wyraźnie utrudnia poprawne uniknięcie lub zablokowanie ciosu.

Konoha-Ryū Yanag
W tej technice natomiast widzę problem na który zwracała mi już uwagę jedna osoba jako ogół względem genjutsu. Właściwie nie wiadomo jak interpretować problemy z określeniem, który atak jest prawdziwy. Czyli co? Technika rangi D w genjutsu właściwie wygrywa każdą walkę w zwarciu? Traktowałbym tą technikę jako obniżenie percepcji przeciwnika względem naszego ataku. Prawdopodobnie 40-60 punktów byłoby dobrą wartością. Brakuje mi tu też ulepszonej wersji tak jak w większości technik (można dać w niej większe ścięcie percepcji) oraz rozpatrzenia sytuacji w przypadku operowania większą ilością broni ponieważ w moim odczuciu powinna ona wpływać na nie wszystkie. Przeniósłbym ją także na rangę C.

Nazwa

Kyakubu Satsu

Ranga

C

Pieczęci

Tygrys → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jutsu mające za cel ograniczenie ruchów przeciwnika. Po wykonaniu techniki i złapania w nią ofiarę, ta w trakcie trwania iluzji odnosi wrażenie utknięcia po kostki w ruchomych piaskach. Dzięki temu mobilność złapanej postaci spada do minimum - możliwe jest co najwyżej bardzo powolne brodzenie, postawienie kilku pojedynczych kroków. Siła fizyczna ofiary nie jest w stanie w żaden sposób wspomóc wyrwania się z iluzji. Spętane są jedynie nogi. Ofiara pochwycona w genjutsu w biegu niemal natychmiast wytraca swój pęd i zostaje zatrzymana w miejscu.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: efekt ugrzęźnięcia jest silniejszy - ofiara w iluzji zapada się po kolana i nie jest w stanie jakkolwiek poruszyć nogami, a zatrzymanie w biegu jest natychmiastowe.

Kyakubu Satsu
Główny problem jaki tu dostrzegam to narzucenie ruchomych piasków co wprost może sugerować bycie w genjutsu jeśli znajdujemy się wewnątrz jakiegoś budynku bądź np. na kamiennym podłożu. Rozwiązanie jest bardzo proste. Zmienić opis technik tak by wciągało nas podłoże na którym aktualnie się znajdujemy, a jakieś konkretne efekty w stylu piasku jeśli ktoś czuje taką potrzebę może zrobić w WT w ramach personalizacji genjutsu.

Nazwa

Hana Kahen Tonsou

Ranga

C

Pieczęci

Wąż → Małpa

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik tworzy iluzję, w której pojawiają się setki kwiatów otaczających przeciwnika. Kwiaty te nie stanowią żadnej fizycznej przeszkody, jednak utrudniają percepcję, przysłaniając widok, a w szczególności działania wykonawcy techniki. W trakcie tej iluzji użytkownik wydaje mi się przemykać między kwiatami, więc jego działania są trudniejsze do wychwychcenia.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: użytkownik wydaje się rozpływać i zmieniać w kwiaty, w związku z czym jego przemieszczanie się jest odbierane jako ruch kwiecistej smugi. Efekt ten można przyrównać do częściowej niewidzialności.

Hana Kahen Tonsou
Tutaj mamy do czynienia z tym samym problemem jak przy Konoha-Ryū Yanag. Za cholerę nie wiadomo w jaki sposób interpretować działanie tej techniki w walce. Bardzo dobrym rozwiązaniem byłoby ścinanie percepcji ofiary techniki względem ruchów użytkownika przez co wszystko staje się jasne i klarowne. Technika dodatkowo powinna znaleźć się moim zdaniem na randze B.

Nazwa

Jigoku Koka no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Wąż → Tygrys → Małpa → Świnia → Koń → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania

1 tura (kula ognia dociera do celu w ciągu jednej tury)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Dość silna jak na ten poziom technika, wpływająca na zmysły wzroku, słuchu i dotyku. Po aktywacji techniki, pojawia się duża iluzja spadającej z nieba kuli ognia, mknącej z dużą szybkością w kierunku oponenta. Po chwili zaś pocisk "wybucha", zaś oponent ma wrażenie, że zaczyna płonąć. Widzi otaczający go płaszcz płomieni, słyszy szum ognia, a nawet czuje wysoką temperaturę - najczęściej wywołuje to panikę celu. W rzeczywistości zaś technika nie wywołuje żadnych obrażeń fizycznych. Jako że pieczęcie przypominają te do techniki Kuli Ognia, może to wprawić w konfuzję nawet użytkowników Katonu.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: gorąc nacierającej kuli jest tak duży, że wydaje się aż przytłaczający, a po wybuchu ofiara ma wrażenie, że odniosła poparzenia.

Jigoku Koka no Jutsu
Jest to przykład bardzo dobrze wykonanej modyfikacji pierwotnej techniki, która była całkowicie bezużyteczna. Natomiast jak słusznie zauważył Azuma

I na tym przykładzie: w podstawowym opisie mamy że ofiara genjutsu ma wrażenie że zaczyna płonąć. Ale dalej, że dopiero od psychiki o 40 większej konsekwencji, ofiara ma wrażenie odniesionych.... poparzeń? To jak to jest w końcu? Wcześniej płonie czy jednak nie płonie tylko kula leci?

Problemem jest strasznie nieprecyzyjny opis tego co się właściwie dzieje w pierwotnej wersji. Akurat w tej technice bym nie ścinał zasięgu tak jak to zostało zrobione. Prawdopodobnie na efekt poparzeń wymagałbym także dziedziny rozwiniętej na rangę B.

Nazwa

Kori Shinchu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Tygrys → Wąż → Baran

Zasięg

50 metrów

Cel

Technika rzucana na grupę wybranych osób

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3% (za grupę do 10 osób)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Czas trwania

4 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Opis Jedna z pożyteczniejszych technik genjutsu o niebojowym zastosowaniu. Polega na złapaniu wybranych osób w iluzję, przez którą ci postrzegają okolicę w taki sposób, że trakcie podróży nieświadomie zataczają błędne koło, cały czas wędrując po tym samym obszarze. Genjutsu wpływa przede wszystkim na wyczucie kierunku i orientację w terenie, przez co złapany w nią cel jest przekonany, że wciąż porusza się naprzód, chociaż tak naprawdę pokonuje te same, zapętlone krajobrazy. Technika nadaje się więc świetnie do zatrzymania osób w danym miejscu oraz zmęczenia ich bezproduktywną wędrówką.

Kori Shinchu no Jutsu
W tej technice z kolei strasznie bolą mnie tury. Nie posiada ona praktycznie żadnego zastosowania bojowego choć jak prowadziłem dyskusję na jej temat to został przytoczony przykład, że mogłaby zostać użyta podczas ucieczki. Z tym że ucieczka z walki na forum odbędzie się jak jesteśmy słabsi - czyli oponent ma przewagę statystyk na tyle dużą by nas złapać więc średnio. Wywaliłbym tury z tej techniki kompletnie. Technika ma zastosowanie głównie na misjach i do tworzenia zasadzek. Prędzej czy później dzięki MG lub własnej spostrzegawczości ktoś się zorientuje że coś jest nie tak. Natomiast 4 tury są tutaj abstrakcją lekką i jest to jedno z nielicznych genjutsu w których tury najzwyczajniej w świecie są dziwne.

Nazwa

Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Brak

Zasięg

40 metrów

Cel

Technika rzucana na obszar

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Czas trwania Genjutsu w danym miejscu jest zastawione przez godzinę.
Czas trwania po aktywacji: 3 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika polegająca na zmianie wyglądu przedmiotu na który narzuciliśmy iluzję. Dzięki temu możemy zmienić przykładowo cyfrę bądź treść na tabliczce. Iluzję można narzucić również na większe przedmioty co jednak może zaowocować mało realistyczną iluzją. Iluzja na wybranym miejscu jest zastawiona przez godzinę, a ofiarą jej jest każdy, kto znajduje się lub wejdzie w jej pobliże (na jedną osobę zadziała tylko jeden raz).

Kori Shinchu no Jutsu
Jest to moja ulubiona technika w tej dziedzinie - stanowi swoisty wzór czym tak naprawdę genjutsu jest. Dlatego bardzo chętnie zaproponuję jej rozbudowanie gdyż nie otrzymała tyle miłości ile by mogła. Na sam początek jestem bardzo wielkim fanem wrzucania genjutsu na jakiś obszar. Naprawdę doskonały pomysł! Natomiast bardzo brakuje w tej dziedzinie czegoś na wyższej randze umożliwiającego tworzenia znacznie bardziej złożonych iluzji optycznych i chętnie bym widział odpowiednik tej techniki na randze B lub A wpływający na znacznie większe obiekty a być może nawet ruchome. Druga opcja to dodać w samej technice rozbudowanie jej możliwości od określonej rangi. Oczywiście musiałoby to być odpowiednio opisane bo o ile zmiana tabliczki jest nieszkodliwa to już zmiana lęcącego kunai z notką w shuriken czy nawet kuli ognia w wodną (choć to już raczej przesada) mogłoby różnie wpływać na rozgrywkę. Na pewno zdrowe by były jakieś większe obiekty np. zakamuflowanie dołu z kolcami jako zwykłej drogi.

Nazwa

Kurama Himo Baindo

Ranga

B

Pieczęci

Pies → Królik → Wąż → Baran

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jutsu mające za cel unieruchomienie ciała przeciwnika, co przekłada się na czasowe wykluczenie go z walki. Po wykonaniu techniki i złapania w nią ofiarę, ta w trakcie trwania iluzji zostaje otoczona pnączami roślin, które po krótkiej chwili atakują ją i ściśle obwiązują całe ciało. Pojmany oponent zostaje zatrzymany w miejscu, a jego ruchy poszczególnymi kończynami są ograniczone do minimum. Możliwe jest lekki ruch ręką, nogą, nadgarstkiem lub palcami, jednak składanie pieczęci oburącz nie wchodzi w grę.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: ciało ofiary jest na tyle mocno spętane, że nawet drobne ruchy są niemożliwe.

Kurama Himo Baindo
Jest to jedna z technik których wygląd powinien zależeć w zależności od tego jak administracja będzie się zapatrywać na moje przemyślenia na temat statystyk. Na samym wstępie bardzo, ale to bardzo podoba mi się próba zróżnicowania tej techniki od Magen: Jubaku Satsu gdyż właściwie były one do tej pory tym samym oraz usunięcia wychodzenia z głowy rośliny gdyż była to bardziej wada niż zaleta techniki.

• Jeśli zmieniamy statystyki według mojej propozycji to technika powinna w wersji bazowej pozwolić na złożenie pieczęci natomiast odbywać się to będzie znacznie wolniej ze względu na "mentalne" siłowanie się z pnączami. Ciężko określić jakby to ubrać w statystyki, a pewnie by wypadało więc roboczo można uznać, że nasza szybkość spada o połowę. W technice tej przydałoby się również znacznie więcej progów w takowej wersji stopniowo ograniczających nasz zakres ruchowy aż do całkowite unieruchomienia przy 80 punktach różnicy zamiast 40.
• Przy podziale na psychikę i konsekwencję zostawiamy tak jak jest teraz

Nazwa

Magen: Jubaku Satsu

Ranga

B

Pieczęci

Pies → Wąż → Małpa → Wół → Tygrys

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Czas trwania 1 tura (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi) - przejście za plecy wroga powinno mieścić się w pierwszej turze, dalszy czas trwania dotyczy jedynie gałęzi ograniczających mobilność ofiary

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika stosowana do eliminowania pojedynczych celów. Efektem techniki jest iluzja, podczas której użytkownik na oczach ofiary dosłownie rozpływa się w powietrzu, a zaraz po tym tuż za ofiarą wyrasta drzewo, którego gałęzie starają się ograniczyć mobilność celu techniki. W czasie, gdy oponent jest przytrzymywany przez gałęzie, użytkownik pod osłoną niewidzialności przemieszcza się za jego plecy i dopiero wtedy się ujawnia - w oczach ofiary wyłania się on z drzewa. Wykonawca techniki znajduje się więc w lepszej pozycji do wyprowadzenia kolejnego ataku. Oprócz zaskoczenia wyłonieniem się użytkownika genjutsu, ofiara cały czas musi borykać się z gałęziami, które krępują dolne partie ciała i nie pozwalają na zmianę położenie. Możliwe jest uchylanie się, składanie pieczęci czy nawet próbowanie kontrataku, jednakże inicjatywa leży i tak po stronie wykonawcy iluzji.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: wyrastające z drzewa gałęzie skuteczniej krępują również wyższe partie ciała i zmniejszają możliwy zakres ruchów ofiary, tym samym zmniejszając jej szanse na unik.

Magen: Jubaku Satsu
Sytuacja podobna jak w przypadku poprzedniej w zależności czy robimy reformę statystykach. Natomiast jest jedna zmiana, która powinna być uniwersalną. Nie wymuszałbym ujawniania się jako wyjście z drzewa - bardzo wpływa to na OOC, które może być ciężko udowodnić. Zamiast tego użytkownik powinien móc się ujawnić w dowolnym miejscu co odbywa się podczas próby ataku na cel - jeśli robimy to od pleców to łączy się to z efektem wizualnym wyłonienia z drzewa. Oprócz tego należy ściśle określić w jakim stopniu skrępowanie ruchów obniża staty.

• Jeśli łączymy statystyki to technika prawdopodobnie powinna otrzymać kilka progów stopniowo krępujących ruchy ofiary.
• Jeśli nie to zostawiamy jak jest

Nazwa

Kuroichi

Ranga

B

Pieczęci

Smok → Królik → Małpka →Wąż | Sharingan - Brak pieczęci

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Zasięg

20 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Sharingan - można złapać za pomocą wzroku

Opis Użyteczna technika w walce, polegająca na stworzeniu w umyśle przeciwnika swojej wiernej kopi, która może poruszać się zgodnie z wolą stwórcy. Klon ten jednak służy wyłącznie do dywersji, nie można nim atakować, a w momencie jego zniszczenia iluzja zostaje rozproszona. Co istotne, w postrzeganiu przeciwnika kopia zastępuje swojego stwórcę - pojawia się w jego miejscu, a z kolei ten prawdziwy wykonawca techniki staje się niewidoczny i pod osłoną niewidzialności może podejmować swoje dalsze akcje. W momencie wykonania ofensywnej akcji genjutsu zostaje jednak zakończone. Zakończenie techniki, czy to poprzez zniszczenie klona, czy atak autora, objawia się poprzez rozpadnięcie się sobowtóra na węże. Iluzja niewidzialności działa tylko na zmysł wzroku, w związku z czym kroki lub inne dźwięki wywoływane przez autora techniki nie są wyciszone.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: większy zakres możliwości sterowania sobowtórem - potrafi on mówić i wykonywać wszelakiego rodzaju gesty.

Kuroichi
O a tu chyba pierwsza technika, która mi się nie podoba w obecnej postaci. Generalnie zdaję sobie sprawę czemu wygląda ona jak wygląda tym bardziej, że była wzorowana silnie na wersji pierwotnej (chyba nawet mojego autorstwa). Bazowa technika powinna pozwalać na mówienie i wykonywanie gestów. Jest to cholerne gen rangi B, gdzie mamy na tym poziomie unieruchamiające. Z kolei ulepszona wersja powinna pozwalać na walczenie przy pomocy tego naszego "klona" i przeciwnik normalnie odczuwa styczność z bronią przez niego dzierżoną itd. Natomiast "klon" ten nie jest w stanie zadać "udawanych" obrażeń. Można by rozważyć wersje z kolejnym progiem i być może otworzoną gen A w której obrażenia zadawane przez tą naszą kopię, a nawet fałszywe techniki także wchodzą w grę w końcu daliście coś takiego przy technice z dzwoneczkami, a nadal oryginał da się usłyszeć, gdzie na nin A jest technika Meisaigakure no Jutsu dające niewidkę (zakazana, ale jest) więc nie widzę z tym problemu.

Nazwa

Raigen Raikochu

Ranga

B

Pieczęci

Baran → Koń → Wąż → Tygrys

Zasięg

20 metrów

Cel

Technika rzucana na jeden lub kilka celów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (za 1 cel)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Czas trwania

2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Opis Silna technika genjutsu, wpływająca bezpośrednio na zmysł wzroku oponenta. Po złapaniu przeciwnika w jutsu, widzi on przepływający przez użytkownika potężne wyładowanie elektryczne, które w jednej chwili wytwarza oślepiające światło. Cel zostaje niemal całkowicie pozbawiony zmysłu wzroku, bo na tle jarzącej beli jest w stanie dostrzec jedynie niewyraźne kontury większych obiektów lub smugi przemieszczających się osób, których nie da się zidentyfikować. W takim stanie możliwości ofiary - zarówno ofensywne jak i defensywne - zostają ograniczone, o ile nie potrafi się walczyć na ślepo.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: oślepienie jest silniejsze i całkowicie pozbawia ofiary zmysłu wzroku.

Raigen Raikochu
Zero uwag.

Nazwa

Nehan Shōja no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Tygrys | Brak

Zasięg

Promień od używającego - 20/40/80 metrów | Bezpośredni

Cel

Wszyscy na obszarze techniki | Pojedynczy

Koszt Zależny od obszaru:
Bezpośredni - E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%
20 metrów - D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%
40 metrów - C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%
80 metrów - B: 60% | A: 45% | S: 30% | S+: 15%

Czas trwania

4 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika powodująca senność lub nawet uśpienie sporej ilości osób. Warunkiem jest spojrzenie na cząstkę iluzji - w tym wypadku opadających na obszar działania techniki białych piór - które powodują uśpienie przeciwnika. Genjutsu w związku z tym działa tylko na osoby znajdujące się w tej samej przestrzeni. Ofiary, które nie przełamią wpływu iluzji, czują natychmiastowy przypływ senności, tracą wigor, a ich ciała stają się ociężałe.
Istnieje również alternatywne wykonanie tej techniki oparte na bezpośrednim kontakcie. W takiej sytuacji wystarczy dotknąć ofiarę i utrzymać z nią kontakt przez kilka kolejnych sekund (2 tury), podczas których ofiara zapada w senność aż wreszcie zasypia.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: w obszarowej wersji efekt senności jest silniejszy i powoduje zaśnięcie postaci po 2 turach, z kolei przy bezpośrednim wykonaniu techniki ofiara zasypia po 1 turze.

Nehan Shōja no Jutsu
W moim mniemaniu technika powinna wylądować na rangę C. Ogólnie tutaj opis jest taki, że właściwie nie wiadomo jak do końca to działa i już tłumacze o co mi chodzi. Przy obszarowym użyciu nie wiadomo ile trwa to zasypianie. Natomiast przy pomocy dotyku jest za słabe gdyż wymaga to więcej zachodu niż użycie tego obszarowo. Dlatego proponowałbym dać turę na dotyk, dwie obszarowo. W ulepszonej wersji dotyk robi to w pół tury obszar w jedną. Koszty są moim zdaniem za duże i powinny się domknąć na 10% przy KC S+.

Nazwa

Jigyaku no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (1/2 na turę)

Czas trwania

Do momentu przerwania techniki przez wykonawcę lub rozproszenia iluzji

Dodatkowe

Użytkownik musi trzymać głowę rozproszonego celu

Opis Jutsu używane głównie przez śledczych i szpiegów, aktywowana poprzez dotknięcie głowy. Użytkownik przesyła wtedy prosto do mózgu celu własną chakrę, zaczynając manipulować umysłem oponenta. Jeżeli jest to wykonywane odpowiednio zręcznie i subtelnie, użytkownik jest w stanie zmusić cel techniki do udzielenia mu szczerej odpowiedzi na każde pytanie, jakiekolwiek tylko zada manipulujący. Odpowiedzi są udzielane w formie potwierdzenia lub zaprzeczenia na otrzymane pytanie: tak lub nie.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: ofiara udziela odpowiedzi pełnym zdaniem, więc autor techniki może próbować pytać o różne informacje.

Jigyaku no Jutsu
Brak uwag

Nazwa

Kokuangyo no Jutsu

Ranga

A

Pieczęci

Tygrys

Zasięg

35 metrów

Cel

Technika rzucana na grupę wybranych osób

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (za grupę do 5 osób)

Czas trwania

3 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jedna z potężniejszych technik genjutsu, podczas której w oczach przeciwnika (lub grupy przeciwników) całe otoczenia zostaje pokryte absolutnią, pochłaniającą jakiekolwiek światło czernią. Nie ma nic oprócz głębokiej ciemności, w związku z czym pozbawiona wzroku ofiara zostaje zmuszona do polegania na pozostałych zmysłach, co znacząco ogranicza możliwości bojowe, zarówno w ataku jak i w obronie.

Kokuangyo no Jutsu
Literówka w "absolutnią" powinno być "absolutną". Oprócz tego nie wiem czy genjutsu nie powinno być trudniejsze do wyjścia niż normalnie. Ale to taka moja sugestia.

Nazwa

Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

A

Pieczęci

Jak bazowa technika

Zasięg

Jak bazowa technika

Cel

Jak bazowa technika

Koszt

Potrójny koszt bazowej techniki

Czas trwania

Jak bazowa technika

Dodatkowe

Wymagania jak bazowa technika

Opis Technika dzięki której użytkownik Genjutsu może czuć się pewniej w swoich sztuczkach. Dzięki temu Jutsu jesteśmy w stanie nałożyć dwie te same iluzje. Z tą różnicą, że druga aktywuje się dopiero po wyjściu z pierwszej. Przykład: użytkownik Genjutsu rzuca technikę iluzji rangi B, wykorzystując Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu. Zasady rzucania i działania zduplikowanej techniki są identyczne, przy czym cały ten manewr płaci trzy razy więcej chakry. Następnie ofiara techniki dezaktywuje iluzję za pomocą Kai i może wydawać się jej, że już nie jest pod wpływem żadnej techniki tego typu, jednak wtedy aktywuje się Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu, nakładając znów użyte wcześniej jutsu. Aby wyjść z Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu trzeba po prostu znów postarać się dezaktywować technikę.

Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu
No a tutaj to już jestem wkurzony na to co ujrzałem. Kogoś lekko poniosło przy ustalaniu kosztów techniki. Ale zacznijmy od początku falę nerfów, która tu wleciała. Przeniesienie z rangi B na A - może być. Na upartego jeśli chce się to zostawić można nawet dać na rangę S. Wcześniej nie trzeba było drugi raz montować pieczęci żeby tego użyć, więc już spory nerfik. No i ten koszt największe zdziwienie. Jeśli byśmy chcieli podwójnie wrzucić genjutsu rangi S przy KC S+ musielibyśmy spalić 40% chakry. Ja rozumiem, że technika jest mocna, ale 40%?! Żadna technika na forum tyle nie kosztuje, nawet przyzwanie summona to 20% a nie 30%. No i generalnie mam dwie propozycje.

• Przy łączeniu statystyk właściwie z racji, że technika jest problematyczna, a genjutsu ma być bardziej wspomagające technikę można by całkowicie usunąć i problem z głowy
• Jeśli zostajemy przy psychice i konsekwencji to obecna wersja jest absolutnym gwałtem. Brakowało jeszcze by dać jej wymóg SM by nie dało się tego używać. Koszt musi być jako koszt techniki a nie potrójny. Po prostu to największy rak w zmianach jaki widziałem na swoje oczy od dawna. Już niech zostaną te pięczeci, które trzeba składać znowu choć w pewnym stopniu zabijają one "niespodziankę" ale potrójny koszt musi zniknąć.

Nazwa

Utakata

Ranga

A

Pieczęci

Brak

Zasięg

10 metrów

Cel

Technika rzucana na pojedynczy cel

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Czas trwania

3 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Łapiemy za pomocą wyraźnego gestu dłonią

Opis Utakata to niezwykła technika, nie tylko z powodu specyficznego sposobu łapania nią w ofiarę, ale również przez swoje efekty. Żeby rzucić na kogoś to Genjutsu potrzeba wykonać gest, a nasz ruch dłonią musi zostać dostrzeżony przez ofiarę. Kiedy cel spojrzy na ten rruch, zostaje złapany w bardzo silną iluzję wpływającą na wszystkie zmysły. Użytkownik techniki może modyfikować (lecz nie tworzyć od zera) otaczający świat wedle swoich upodobań. Może sprawić, by przeciwnika zaatakowały korzenie pobliskich drzew, pojawiło się nacierające na ofiarę stado kruków, lub by zagroziły mu jakieś inne, żywe lub martwe, elementy otoczenia. Wszystko zależy od wyobraźni użytkownika techniki.

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: doświadczenia ofiary w trakcie iluzji są bardziej wstrząsające i mają charakter koszmaru, a autor może również dokonywać w pewnych zmian na ciele samej ofiary, np. wprowadzając deformacje.

Uwaga Jest to kinjutsu, możliwe do nauki tylko ze specjalnego, zdobycznego zwoju (wyprawa Rangi A) - na świecie istnieją jedynie 2 sztuki takowych, zawierających tę wiedzę.

Utakata
Tak szczerze to bym dał tą technikę od wyprawy rangi B. Poza tym to jest ok. Oprócz tego "ruch" zamiast "rruch". Być może wypadałoby sprecyzować co się dzieje z samym użytkownikiem tej techniki jak i samą ofiarą w realnym świecie. Bo tak właściwie to w animcu wyglądało to tak, że niby tam Naruto walczył z Itachim (a właściwie jego sobowtórem stworzonym przy pomocy techniki) w iluzji, potem działy się różne dziwne rzeczy, a na koniec wyciągnęły go z niej Chiyo i Sakura. Właściwie ciężko powiedzieć czy wszystko działo się w głowie Naruto czy faktycznie on się poruszał po polu walki, walił Rasenganem w powietrze itd. Być może ktoś jest zorientowany w temacie i by się wypowiedział.

Nazwa

Kuro Kuukan Goumon

Ranga

S

Pieczęci

Tygrys → Smok

Zasięg

30 metrów

Cel

Technika rzucana na jeden lub kilka celów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (1/2 na turę) (za 1 cel)

Czas trwania

Do momentu przerwania techniki przez wykonawcę lub rozproszenia iluzji

Dodatkowe

Przeciwnik musi widzieć użytkownika

Opis Użytkownik genjutsu zamyka swoją ofiarę (lub ofiary) w swoim świecie iluzji, w którym kontroluje wszystkie wizje i obrazy. Jest to kwintesencja użytkowników tej dziedziny, bowiem jedyne co nas ogranicza w tej technice to własny umysł, który nie będzie mógł sobie czegoś wyobrazić. Przykładowo, można całkowicie zmienić krajobraz, stworzyć las tam, gdzie go nie ma, przywołać do istnienia zwierzę lub nawet straszną kreaturę, zmienić wygląd innych osób. Ofiara tej iluzji odbiera wykreowany świat wszystkimi zmysłami i w rzeczywistości zachowuje się normalnie (porusza się, atakuje, choć użytkownik genjutsu może starać się ograniczać jej działania różnymi tworami), w związku z czym przy odpowiednio kreatywnie stworzonej wizji można spowodować, że ofiara wyrządzi szkodę sobie samej lub innym osobom, na przykład wchodząc w przepaść lub atakując swojego sojusznika.

Uwaga Jest to kinjutsu, możliwe do nauki tylko ze specjalnego, zdobycznego zwoju (wyprawa Rangi A) - na świecie istnieją jedynie 2 sztuki takowych, zawierających tę wiedzę.

Kuro Kuukan Goumon
Tutaj nie mam uwag

[Shinsu]

Jeśli chodzi o wykrywanie bycia złapanym przez genjutsu to można to przerobić w taki sposób, żeby niejako niwelowało konieczność inwestowania w konsekwencję przez genusera. Mianowicie można wykrywanie bycia złapanym w genjutsu uzależnić od naszego własnego poziomu gen. Jeśli mamy przykładowo dziedzinę B to jesteśmy w stanie wykryć bycie złapanym przez technikę rangi B w następnej turze, a jeśli nasza psychika jest o 40 większa od przeciwnika, który nas łapie - rozpoznajemy to natychmiast.

Do samego Kai można by wtedy dodać zapisek, że jego moc zwiększona jest o, na przykład, 1/3 wartości psychiki (albo również dodać bonus od rangi dziedziny), dzięki czemu dawałoby to realne szanse wyjścia z genjutsu genuserowi bez nadmiernych inwestycji w konsekwencję, skoro istnieje tutaj problem nadmiernej ilości statystyk, które powinien on rozwijać, choć osobiście nie wiem, czy takie coś jest już konieczne.

[Isei]

Wczoraj w pracy urodził mi się taki pomysł, że może zamiast wprowadzać jakieś bonusy (które nie ukrywajmy niczego nie zmieniają, bo stan genjutsu pozostanie dokładnie taki sam jak dotychczas - gracze grający genjutsu będą poszkodowani za granie pod tę dziedzinę...), moze warto byłoby spróbować obrócić Genjutsu w coś pokroju stylom walki. Jednorazowy koszt otworzenia dziedziny, a następnie rozwój zależny od psychiki, konsekwencji i KC? Koszt byłby kwestią do ustalenia, tak samo jak progi na kolejne rangi Genjutsu. O ile będzie jakikolwiek pozytywny odzew mogę spróbować opracować jakieś wstępne ryzy takiego systemu rozwoju genjutsu.

Co by to zmieniło? No między innymi to, że gracz nie musiałby pakować PH w kolejne poziomy genjutsu ORAZ psychikę(koncentrację i KC, ale w to powinien pakować każdy, więc nie uwzględniam.) Prawda jest taka, że aktualnie granie pod genjutsu bardziej szkodzi, niż pomaga. Sam system zrobiony w ten sposób, nie niweczyłby aktualnie proponowanego reworku, bo przecież moglibyśmy wtedy usunąć np. proponowane bonusy do psychiki za rozwijanie dziedziny i byłoby super.


Co do samych zmian, to Kazuma, Misae i Azuma raczej wyczerpali temat. Moim zdaniem niektóre genjutsu mocno ponerfione, tak mocno, że nie warto się ich nawet uczyć, do tego system turowy w niektórych technikach moim zdaniem nie ma sensu (chodzi raczej o te, niższego poziomu, zmieniające otoczenie lub mające na celu zmęczenie przeciwnika - tu mówie o klonach z rangi D. Opcja podtrzymania techniki, albo nieco dłuższe działanie moim zdaniem sporo by tutaj pomogła.

[Toshiro]

Ogólne Należy dodać co dokładnie pozwala się wyzwolić z genjutsu, a co nie np nie ma tutaj bram, w których jest wpisane, że brama daje jakieś bonusy, najlepiej by było jakby w każdym temacie, w którym coś wyzwala z genjutsu(w sensie bramach, csach itp) było to napisane jak i w samej mechanice(czyli w temacie z gen), a jak na razie jest to strasznie porozrzucane i nie wiadomo co jest gdzie. Jeśli to problem żeby zapisek był wszędzie to na pewno powinien się znaleźć w mechanice genjutsu, czyli w tym temacie. No i dopisek, o którym wspomniał Ao również by się przydał.


Uważam, że powinno się zwiększyć bonusy za rozwijanie genjutsu, ponieważ obecnie nic to praktycznie nie daje. Przykładowo żywiołowcy/reberowcy/klanowcy otwierają sobie dziedzinę B, genuser robi to samo. Nakładem 300 ph mamy już śmiercionośne techniki, które oneshotują słabszych przeciwników, jednak aby je zablokować trzeba zasłonić się lub użyć podobnej techniki i będzie w porządku, albo mieć sporo statystyk, które pozwalają nam uniknąć, bądź wytankować obrażenia. W przypadku genjutsu na ten moment wyglada to tak, że trzeba mieć 12 konsekwencji żeby technika kompletnie nic nie zrobiła albo znać technikę(co nie jest trudne, bo wystarczy, że ktoś raz ją zobaczy na misji/evencie itp) i użyć kai, które jest za darmo nie mówiąc, że są jeszcze inne sposoby wychodzenia z iluzji.

Dlatego uważam, że wraz ze wzrostem dziedziny powinien też znacznie wzrosnąć bonus do technik lub maleć bonus do konsekwencji.
Przykładowo:
Technika D: Bez zmian
Technika C: + 10 psychiki
Technika B: + 20 psychiki
Technika A: + 40 psychiki
Technika S: + 60 psychiki
bo techniki rangi S zniwelują wtedy to "najsłabsze" kai. A np do technik, które nie pozwalają złożyć kai z założenia(jakieś unieruchamiające) tylko połowa tego bonusu.
Albo np dać, że dla technik rangi A/S nie można zwiększać sobie konsekwencji przy pomocy kai. Coś w ten deseń, aby w końcu rzeczywiście był sens rozwijać tę dziedzinę wyżej niż B i cokolwiek to dawało.
Rozpoznawanie Gen dzieki psychice Jak najbardziej fajny pomysł, który nawet bym rozwinął, bo pojawiły się głosy, które uświadomiły mi, że genuser też przecież przed iluzjami musi się jakoś bronić, a wiadomym jest, że pójście pod wszystkie staty(bo teoretycznie teraz tak trzeba na genuserze) nie jest optymalne. Dlatego tutaj dałbym, że jeśli psychika jest równa sile genjutsu to rozpoznanie jest po 1 turze, a w przypadku gdy jest o 40 większa to rozpoznanie następuje od razu. Dodatkowo można by zarzucić jakimś bonusem do konsekwencji w postaci 50% psychiki, wtedy rozwiązałoby to częściowo albo nawet zupełnie problem pójścia w dodatkowe dwie statystyki.
Techniki, a trwanie turowe Bardzo dobrze, że w końcu wiemy ile trwają techniki, tylko szkoda, że widząc ich teraźniejszą długość, aż żal się robi człowiekowi. Można zostać przy turach, jak najbardziej, ale zrobiłbym to nieco inaczej, też w zależności od rangi i bardziej bym to ujednolicił. W przypadku niektórych technik i tak wychodzi to bardzo dziwne co zauważyli już moi poprzednicy.
Ranga D: koszt techniki rangi D za 2 tury + 1 tura za każde 40 psychiki przewagi + 1/2 kosztu podstawowego za dodatkowe 2 tury
Ranga C: koszt technik rangi C za 3 tury + jw
Ranga B: koszt technik rangi B za 4 tury + jw
Ranga A: koszt technik rangi A za 5 tur + jw
Ranga S: koszt technik rangi S za 6 tur + jw lub Do momentu przerwania techniki przez wykonawcę lub rozproszenia iluzji

Po raz kolejny sprzyja to rozwojowi dziedziny, a nie zatrzymaniu się na randze B.
Techniki Niestety próba wrzucenia nowej mechaniki(choć ciekawej) nie wygląda zbyt dobrze, więc zostawiłbym techniki takie jakie były wcześniej - z pełnym potencjałem od razu. Zostawienie proponowanej mechaniki sprawiałoby to dużo więcej problemów, aniżeli korzyści, bo nie wiadomo by było co trzeba opisywać i praktycznie od razu musiałaby padać informacja o tym czy ktoś wpadł w genjutsu czy nie i z jakim skutkiem. No i dlaczego technika miałaby mieć pełny potencjał dopiero w określonych warunkach? Przy turach nie ma takiej potrzeby bo zawsze ileś tur będą działać, a tutaj nie będzie wiadomo jak do tego podejść.

• Konoha-Ryū Yanagi (D)- jak bardzo utrudnia to uderzanie? Czy w przypadku użycia tej techniki w ogóle nie jest się w stanie obronić przed nadchodzącym ciosem? Z samego opisy wynika, że tak. Wymóg stylu buki jest tutaj całkowicie zbędny moim zdaniem i powinien zostać usunięty.
• Jigoku Koka no Jutsu (C)- tutaj zgadzam się z poprzednikami, ta technika posiada bardzo dziwne działanie.
• Kurama Himo Baindo (B)- nie rozumiem zwiększenia liczby pieczęci. Po co to komu?
• Magen: Jubaku Satsu (B) - fajna zmianka, przynajmniej nie jest to ta sama technika co ta powyżej. Tylko taka bardzo ograniczona się wydaje i dałbym większą dowolność w samym poruszaniu się i "pojawianiu"
• Kuroichi (B) - tutaj oczywiście pełny potencjał powinien zostać razem z mówieniem getsami itp, a oprócz tego co najważniejsze powinna być ona rzucana na grupę osób, a nie pojedynczy cel. Zdecydowanie powinna być to obszarówka, oprócz tego to nie mam żadnych zastrzeżeń. Ewentualnie można też dać to jako jutsu sharingana na randze B.
• Raigen Raikochu (B) - to też powinna być obszarówka, która nie posiada kosztu za jeden cel tylko normalny za wszystkich w zasięgu
• Nehan Shōja no Jutsu (B) - koszt zdecydowanie za duży.
  Bezpośredni lub 20m- E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%
  40 metrów - D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%
  80 metrów - C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%
  
  Przy czym wypadałoby w końcu określić to zasypianie. Przy bezpośrednim kontakcie(i może do tych 20 metrów) powinno następować to szybciej niż w przypadku obszarówki, zatem ofiara powinna zasypiać po 1 turze( czyli 1 tura na reakcja, w której pojawia się senność i jeśli nic nie stanie to w następnej zasypia. W przypadku obszarówki ofiara zasypia po 2 turach.
• Jigyaku no Jutsu (B) - tutaj chyba w jako jedynej technice zatrzymałbym tę mechanikę z przewagą psychiki
• Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu (A) - koszt to śmiech na sali, aczkolwiek widziałbym tutaj wymóg wyprawy B albo Mistrza Iluzji(no jak nic by tutaj to pasowało chociażby z racji na opis). Poza tym zostawiłbym technikę tak jak wyglądała ona wcześniej co do kosztów. Chyba, że mocno by ktoś się upierał to można by zostawić podwójny/1,5 i traktował to bardziej jako zdolność.
• Utakata (A) - zwiększyć zasięg do tych 20m(albo może nawet 30? W końcu ranga A), zrezygnować z wyprawy albo dać rangę niżej, nie jest to technika, o którą ktokolwiek będzie się zabijać w obecnym stanie, bo po prostu są lepsze.
• Kuro Kuukan Goumon (S) - jedna pieczęć i może nieco większy zasięg? 35-40m?poza tym jeśli mamy grupkę to koszt dałbym za grupę do 5 osób jak w przypadku Kokuangyo no Jutsu (A) W końcu to już jest potężna iluzja, która wymaga wyprawy rangi A.

[Kutaro]

Post zawiera dwie części, istotną oraz luźne rozważania.
Istotna:
Chciałbym zacząć od tego, że w większości zmiany są fantastyczne. Porządne uściślenie wielu miejsc. Zgadzam się z Kazumą o konieczności poprawy opisów technik Konoha-Ryū Yanag oraz Hana Kahen Tonsou. Osobiście popieram mechanikę obniżenia percepcji o pewną wartość, może nawet po prostu o próg. Nie wiem czy w planach czy z jakiegoś innego powodu zostały ominięte, ale w podobnym stylu można zaktualizować techniki Uchiha. Poza tym bardzo smaczne zmiany 10/10 would bang.

Shipost:

Drugim zagadnieniem jakie uważam warto omówić jest cały model rozwoju Genjutsu. To że dziedzina nie jest mordercza jest bardzo dobre, zachowałbym wspierający charakter tych technik. Problemem jest bardzo drogi rozwój tej dziedziny. W porównaniu do takiego Iryo czy Fuin osoba musi rozwijać zarówno dziedzinę jak i statystykę, którą trzeba rozwinąć na dość wysoki poziom i do niczego innego się nie przydaje.

Proponowanym przeze mnie rozwiązaniem jest model znany z Stylów Walki. Byłby to system unikalny ale fabularnie jak najbardziej uzasadniony. Czyż filarami shinobi nie są Taijutsu, Ninjutsu i Genjutsu? Tak więc rozwój inny od pozostałych dziedzin (czyli ninjutsu) jest stosunkowo uzasadniony.
Wydając pewną liczbę PH (opcja A: stała wartość, opcja B: Genjutsu zajmuje styl walki i koszt zgodnie z tabelką) otwieramy Genjutsu i na podstawie sumy Psychiki i Konsekwencji byłby otwierane kolejne rangi tej dziedziny. Prowadząc symulację połowa aktualnych wartości Stylów Walki daje ciekawe efekty. (tj. D - 0, C - 50, B - 100, A - 150, S - 200)

Automatycznie możemy zobaczyć pewien problem - silny Genuser ma absurdalne wartości Psychiki. Należałby oczywiście zrównoważyć to przez zwiększenie siły Kai. Dodatkowo należałoby usunąć premię Psychiki w związku z rangą używanej techniki, wystarczającą nagrodą za rozwój są silniejsze techniki. (Kurama Himo Baindo na +40 Psy jest przepotężne bo nie można złożyć Kai) Powiązanie siły Kai z KC jest eleganckim i logicznym rozwiązaniem, ale poszedłbym o krok dalej.
Bazowa wartość Kai - 30
Premia z KC - 0E / 10D / 20C / 30B / 40A / 50S / 60S+
Premia z progu Konsekwencji +10 za próg (od 41 wzwyż, max 60)
Max Kai = 150
Oprócz tego Kai działa jak zawsze.

Shipost part 2
Pobawmy się nieco numerkami (kto ma uczulenie, nie polecam):

Ostrzeżenie: Przedstawione tu liczby są wynikiem mojego łba i w żadnym wypadku nie są żądanym rozwiązaniem czy wersją ostateczną.
Aktualna wersja:
C + 80 Psy = 150 PH + 270 PH = 420 PH
A + 100 Psy = 520 PH + 350 PH = 870 PH
A + 150 Psy = 520 PH + 650 PH = 1170 PH
(rozwój dziedziny na rangę S jest kosmicznie drogi i wiele nam nie daje)
Wersja 2.0
Koszt otwarcia 100 PH

C = 50 Psy = 150 PH + 100 PH = 250 PH
A = 150 Psy = 650 PH + 100 PH = 750 PH
S = 200 Psy = 1050 PH + 100 PH = 1150 PH
Postać tylko pod psychikę, bardzo silne genjutsu, prawie zawsze wchodzi bonusowy efekt. Genjutsu jest dłuższe, pamiętajmy +1 tura na 40 Psy.

Ale bądźmy realistyczni bo przecież można sobie podbić to konsekwencją, spróbujmy znaleźć złoty środek w stosunku 70/30
Koszt otwarcia 100 PH
C = 35 Psy + 15 Kon = 105 PH + 45 PH + 100 PH = 250 PH
A = 105 Psy + 45 Kon = 380 PH + 135 PH + 100 PH = 615 PH
S = 140 Psy + 60 Kon = 590 PH + 190 PH + 100 PH = 880 PH
Tańszy rozwój słabsze genjutsu.

Jak widać rozwój nie jest o wiele tańszy, genjutsu jest silniejsze, ale pamiętajmy o silniejszym Kai. Dodatkowo rozwiązujemy poruszony tu problem krótkich czasów trwania, które są powiększone o dużą wartość psychiki. W skrócie osoba idąca pod genjutsu ma więcej PH na resztę postaci.

[Jun]

Miałem się tutaj odnieść już wcześniej, ale jakoś dopiero teraz udaje mi się zebrać.

Na początku chciałbym powiedzieć, że nie będę odnosił się do technik ani ich opisów do każdej techniki. Wyrażę swoje zdanie ogólnikowo, mówiąc o głównej mechanice i o zmianach jakie ja bym tam widział. Nim do tego przejdę chciałbym powiedzieć - Ciekawy pomysł Kutaro. Nie spodziewałem się, że zrobienie z tego upośledzonego stylu tylko z technikami, rzeczywiście mogłoby wyglądać tak... Interesująco.

Zacznę od komentarza do wypowiedzi Avaryża vel Kazumy

- Owszem. Jest to krzywdzące dla klanu Yamanaka, a raczej - tak jak w przypadku Uchiha, nakierowujące ich na jeden, konkretny sposób gry. Czy to dobre? Wydaje mi się, że nie. Jedynym rozwiązaniem tutaj to odejście od skalowania z psychiką i zejśćie na progi technik vs konsekwencja (miast wytrzymałość jak w przypadku ataków fizycznych), albo skalowanie z KC tego jakoś + w obu przypadkach wpływ siły Chakry. Bez odcięcia Yamanaki od wymuszonej psychiki - zawsze będzie zmuszony pod to grać, a w sposób, jaki luźno rzuciłem, można by już rzeczywiście obrać jakiś sensowny styl gry dla tego klanu, który nie wymaga genjutsu.

Jak to widzę? Załóżmy jest technika Shintenshin rangi C - No to mamy technikę o sile C + siła chakry vs konsekwencja oponenta na podobnej zasadzie jak działa wytrzymałość w kwestii opierania się i przełamania kontroli.

Teraz już będę odnosił się do zapisków jak i do dłuższych wypowiedzi.

Kai, jako metoda wyjścia z Genjutsu jest bardzo wygodna i owszem, powinna być możliwa, lecz nie powinna być domyślnym sposobem wychodzenia z iluzji. Kai powinno być nieco słabsze niż to, co zaproponował Ichirou - Podam swoją propozycję.

+30 konsekwencji dla KC od E do C
+40 konsekwencji dla KC B
+50 konsekwencji dla KC A
+70 konsekwencji dla KC S+

W ten sposób mamy dodatkowe nagradzanie rozwoju KC do S+ z rangi S. Samo Kai nie jest jednak ponad zdolności genuserów jeśli użytkownik nie ma wysokiej konsekwencji i ciężej (odrobinę) jest mu wydostać się z tej nieszczęsnej iluzji ot, tak, bez szwanku.

Mały (porównywalny do wybicia palca, skaleczenia sobie dłoni kunaiem (nie draśnięcia), otrzymania lekkiej rany): +45 konsekwencji
Średni (porównywalny do złamania sobie palca u dłoni, otrzymania średniej rany): +65 konsekwencji
Duży (porównywalny do wbicia sobie kunaia w kolano (prawie całego), otrzymania poważnej rany): +120

Wartości można dotweakować

Tutaj zwiększyłem udział bólu w wychodzeniu z Genjutsu dlaczego? Bo to właśnie ból powinien być metodą domyślną, bowiem genjutsu w samym założeniu nie jest dziedziną powszechną. No i okej, pomyślicie, że to nerf genjutsu, ale ja wam powiem, że nie do końca. Bo by osiągnąć tak duże efekty, trzeba sobie zrobić dużą krzywdę a zrobienie sobie sporej krzywdy to sytuacja, która jest i tak połowicznym zwycięstwem dla Genusera, bo przeciwnik został ranny/osłabiony, przez co łatwiej będzie mu z takowym walczyć. Ułatwia to oczywiście przypadkowe wyciągnięcie z genjutsu osoby, z którą walczymy zadawanymi ranami, ale... Czy ma to znaczenie? Myślę, że nie.

Dodatkowo - to kontrowersyjne, ale uważam, że Genuser nie powinien być w stanie złapać w iluzje osoby, która została już przez niego w takową wciągnięta chwilę temu i osoba opuściła ją bólem. Czyli - Łapiesz gościa w genjutsu, ten wbija sobie kunai w noge i wychodzi - to w następnej turze po zadaniu sobie rany, ból wciąż wpływa na niego w takim stopniu, że kolejna iluzja zwyczajnie nie zadziała (albo zadziała i natychmiastowo się uwolni - wychodzi na to samo) Chodzi tutaj o to, by nie doprowadzać do "loopa" genjutsu gdzie gość dźga się i ciągle ktoś go w nie łapie - to jest moment, by dobić, a nie dalej w nie łapać. Genjutsu powinno pozostać dziedziną wsparcia z możliwościami, ale nie powinno być opcją insta-killa, co sprawia, że genuser nie powinien się ograniczać tylko do genjutsu jako jedynego środka walki a przecież jest w czym wybierać - musi rozwijać fizyczne, czy dziedziny - jeśli chce.

Rozpoznanie Genjutsu dzięki wysokiej Psychice

W przypadku znalezienia się w genjutsu i posiadaniu Psychiki większej niż Psychika rzucającego iluzję (wraz z bonusami do techniki), dzięki swojemu obyciu z tą sztuką postać potrafi rozpoznać, że znajduje się w genjutsu. Gracz otrzymuje taką informację w poście od prowadzącego 2 tury po wpadnięciu iluzję. Jeżeli Psychika ofiary jest o 40 większa niż rzucającego, informacja taka jest przekazywania po 1 turze po wpadnięciu w genjutsu.

W teorii spoko - w praktyce jednak można to również uzależnić od samej dziedziny genjutsu - sama psychika nie wpływa wszak na twoją wiedzę o iluzjach ani zdolności ich rzucania, jedynie na ich siłę - tak samo jak wojownik nie powie ci więcej o walce zanbato, skoro nie ma od tego stylu a siłę.
Druga sprawa to zmniejszenie progu z 40 do 20 jeśli chodzi o przewagę. To zachowa konkurencyjność pomiędzy "psychikami" takich osób - jeśli już zostać przy tym pomyśle. Samo rozpoznawanie po 2 turach jest mech. Dlaczego nie po prostu w następnej turze? To i tak sprawi, że dopiero w jej trakcie możesz próbować Kai lub bólu, Genuser wciąż ma przewagę.

Czas trwania
2 tury (+1 tura za każde 40 Psychiki przewagi)

Chyba największa bolączka. - Proponowałem już nie cały próg a pół progu, liczbę 20. Wydawała mi się o tyle dobra, że pozwalała wydłużyć liczbę tur wpływu genjutsu do samoistnego wyjścia. Oczywiście słabi genuserzy wciąż mieliby ich mało, lecz ci lepsi... Straszliwie dużo, ale czy to jest jakiś problem? Myślę, że nie koniecznie, wszak gdy i tak tych tur będzie więcej niż cztery, to traci to zupełnie na znaczeniu ile ich jest, bo można to już uznać za coś w rodzaju nieskończonego gen, bo i tak jeśli coś będzie trwało więcej niż 3-4 tury - to gość z tego nie wyjdzie przez upływ czasu. Nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji tego rodzaju. Jedyna szansa wtedy - całkiem faktycznie to Kai albo ból.

Dodatkowe zależności od psychiki większej w technikach o próg już bym natomiast zostawił.

Ogólnie o technikach - uważam, że mamy tutaj kilka technik, które mogłyby być bardziej ogólne i zależne od terenu jak Kyakubu Satsu - To już nawet nie jest irytujące, że robisz pod kimś piasek, który go wciąga, ale legitny powód do zrobienia Kai jeśli nie jesteś na pustyni. RDlatego uważam, że mamy techniki, które powinny mieć opisy poprawione, do tego stopnia by zawierały w sobie okoliczne otoczenie w przypadku tej techniki -> robi to ziemia, piasek, podłoga, dywan - cokolwiek, na czym ktoś stoi.

Oczywiście mamy WT od wariantów technik i nie zajmuje to slota i szybko przechodzą, chciałbym jednak stwierdzić, że to wciąż nie zabiera takich możliwości, bo są techniki, które pod to co napisałem wyżej, po prostu nie podlegają.

Inna rzecz, że techniki D z rodzaju Narakumi są niestety wciąż niegrywalne

Genjutsu i rzucanie go Sharinganem - Luźna propozycja, a gdyby udostępnić to na więcej technik i po prostu zadecydować, że rzucenie takiej techniki oczami, bez pieczęci po prostu jest obarczone większym kosztem? Np ranga up? Koszt C-> Koszt B

Technika do piórek to świetna sprawa, ale obecne koszty są dla mnie niezrozumiałe, wiem, że wynikają z prostych założeń, ale doprowadzają do sytuacji, w której koszty na mniejszym zasięgu są zbyt dużę a na ogromnym ciut zbyt małe, zachęcając do maksymalnego zasięgu. Osobiście proponowałbym tutaj wielokrotność kosztu D za 10 metrów. Tak by to wyglądało

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (10m)
E: 28% | D: 24% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (20m)
E: 42% | D: 36% | C: 30% | B: 24% | A: 18% | S: 12% | S+: 6% (30m)
E: 56% | D: 48% | C: 40% | B: 32% | A: 24% | S: 16% | S+: 8% (40m)
E: 70% | D: 60% | C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (50m)
E: 84% | D: 72% | C: 60% | B: 48% | A: 36% | S: 24% | S+: 12% (60m)
E: 98% | D: 84% | C: 70% | B: 56% | A: 42% | S: 28% | S+: 14% (70m)
E: 112% | D: 96% | C: 80% | B: 64% | A: 48% | S: 32% | S+: 16% (80m)

W stosunku do propozycji Ocira ta tutaj premiuje zasięg 30-40 metrów i mniejszy, bez ogromnych przeskoków, przy okazji pozwalając genuserowi na użycie techniki tak, jak tego chce.

A takim moim osobistym marzeniem w gen jest "więcej" technik, które rzeczywiście można wykorzystać do "ogłupienia", lub posłania "lulu" oponenta po X turach wpływu, ale to już chyba temat na inną rozmowę.

Na tę chwilę to chyba wszystko. Będę chciał coś dodać to napisze kolejny post

Dobrze, że możemy sobie tutaj podyskutować i przy okazji podzielić się obawami i pomysłami.

[Azuma]

Przeczytałem tylko początek i tak sobie uzmysłowiłem że po co pakować komuś w konsekwencje. Wystarczy w KC i wytrzymałość. Jak masz dużą wytrzymałość kunai wbity w kolano cię nie rozłoży na łopatki, a do współki z wysoką KC i Kai zapewni ci tyle konsekwencji że i tak wyjdziesz z genjutsu.

I w sumie jesteś safe, bo ponownie w to nie wpadniesz.
W końcu wciąż czujesz ból idąc tokiem pomysłu Juna.
Wygodne.

[Jun]

No to już kwestia sposobu działania wytrzymałości - Inna sprawa, że żarty się zaczynają, jak nie masz siły, by zrobić sobie kuku

A trzecia to to, że genuser i tak, i tak musi coś mieć do walki by potem położyć kogoś kogo złapał w gen - obecnie i tak one głównie unieruchamiają. A ignorowanie pozostałych statystyk dla nich to trochę potwarz i też nie powinno się tego robić.

Poza tym - jakby przeczytać wszystko, to nie będzie to takie straszne Def, patrz na ogół
Najważniejsze jest to, że wtedy rzucając genusera na misji, prawie zawsze są opcje, może przestałaby to być legendarna wersja przeciwnika, którą uważa się za "chamówę" by rzucić.

Inna rzecz -> po to właśnie jest bicie w psychikę, które obecnie zatrzymuje się przy niezbyt wysokiej liczbie, bo po co więcej.

Po prostu loop genjutsu jest imo nie do przyjęcia, bo gracz nie ma szansy na obronę wtedy nawet bólem i zwyczajnie uważam, że zabijanie go ciągłym wychodzeniem z genjutsu przez niego jest nie tyle niefajne co niesprawiedliwe. Inna sprawa - jest genjutsu rzucania dwóch iluzji i można to wykorzystać na swoją korzyść.
////

Edit:

W sumie zapomniałem napisać - Imo genjutsu jest o tyle fajną dziedziną, że można w niej zawrzeć naprawdę sporo rzeczy i opieranie się na bonusach do psychiki za rangę to trochę zła praktyka. Powinniśmy wykorzystać to, że techniki służą do rozpraszania i należy sprecyzować za ile. Chociażby unieruchamiająca, albo robiąca to 100% na wysokiej randze, albo zmniejszająca prędkość, bo cały czas się zapadasz - mimo że się ruszasz i w teori jest "trudniej" Albo inne kwestie typu te mieczowe miraże, które mogłyby wpływać na percepcje walczącego... Genjutsu daje multum możliwości, których nie wykorzystujemy, choć czasem trzeba iść na uproszczenia po prostu. IMO genuser mający jasną funkcjonalność swojego jutsu będzie skuteczniejszy niż ograniczony do " no wróg gorzej widzi", bo to już nie jest dowolnie interpretowane, wtedy dodatkowo słabsze jutsu wciąż są wartościowe.

+ popieram Avaryża w kwestii "konsekwencji" jako swoistej siły woli, bo zniesienie rany to jedno, funkcjonowanie z nią i utrzymanie się na nogach to drugie. Rozwiązuje to też kwestię wielu problemów z nie inwestowaniem w tą statystykę. Nagle staje się ważniejsza DLA KAŻDEGO, nie ważne kim jest... Co z kolei obniża nieco inne statystyki i dziedziny u postaci ze względu na ładowanie w to punktów ALE dodatkowo sprawia, że przeciwnicy również muszą w nią inwestować, a co za tym idzie -> również w nią dają, przez co balans pozostaje podobny, a jednak wartość statystyki uległa zwiększeniu. OFC to nie wyklucza tego co daje wytrzymałość.

[Kazuma]

POMYSŁ NA WZMOCNIENIE PSYCHIKI

---

Z racji, że pewnie Ichir niedługo będzie się zajmować ogarnianiem tych ścian tekstu to postanowiłem dodać jeszcze jeden pomysł, który wyszedł w czasie licznych dyskusji. Mianowicie ułatwienie wychodzenia z genjutsu dzięki psychice. Nie działałoby to jednak tak samo jak konsekwencja - czyli jak mamy więcej niż ktoś psychy to gen nie wchodzi. Bo od tego jest konsekwencja. Pasywny przelicznik do konsekwencji jak się już gdzieś pojawiło to słabe rozwiązanie. Natomiast dodanie przelicznika do Kai (również bólu) z psychiki byłoby całkiem ciekawym rozwiązaniem. Ciężko mi powiedzieć na to ile procentowo byłoby dobrą wartością, ale wydaje mi się że wartość pomiędzy 40%, a 50% mogłaby zrobić robotę. Teoretycznie jeśli byśmy zostawali przy skalowaniu Kai przy pomocy KC to siłę tego przelicznika można wrzucić na progi Kai zależne od KC.
Jeśli okazałoby się to zbyt mocne to można zawsze wprowadzić szybkie poprawki bo to tylko zmiany w numerkach.

Moja propozycja:

Wartości konsekwencji są te Ichira i powinny ulec zmianie. Być może potem dodam takie jakie ja bym widział.
Natomiast dodałem przykładowy bonus do psychiki, który może być obiektem dyskusji

• Kai (bonus zależny od Kontroli Chakry)
  • +60 konsekwencji i 30% psychiki dla KC od E do B
  • +70 konsekwencji i 35% psychiki dla KC A
  • +80 konsekwencji i 40% psychiki dla KC S
  • +90 konsekwencji i 50% psychiki dla KC S+
  Ból (od prawdziwych ran fizycznych, ból będący efektem iluzji nie gwarantuje bonusu)
  • Mały (porównywalny do wybicia palca, skaleczenia sobie dłoni kunaiem (nie draśnięcia), otrzymania lekkiej rany): +30 konsekwencji i 50% psychiki
  • Średni (porównywalny do złamania sobie palca u dłoni, otrzymania średniej rany): +60 konsekwencji i 50% psychiki
  • Duży (porównywalny do wbicia sobie kunaia w kolano (prawie całego), otrzymania poważnej rany):
    +90 konsekwencji i 50% psychiki
  Kai wykonane przez osobę A na osobę B
  • Zawsze uwalnia z iluzji
  Inne
  • Bijuu / CS / SM - podczas aktywacji zawsze uwalniają z iluzji.

Rzecz jasna wtedy stat nie łączymy i chyba ostatecznie tak będzie nawet lepiej. Gdyż proponowane przeze mnie wcześniej rozwiązanie nie jest również pozbawione wad - starcie genuserów stawałoby się już całkowicie zerojedynkowe. Co ważne nadal uważam, że wartości konsekwencji na Kai i przy wychodzeniu bólem są do poprawy ale chciałem po prostu dodać ciekawe rozwiązanie kwestii psychiki jako element burzy mózgów.

KWESTIA KLANÓW Z PSYCHIKĄ

---

Prawdopodobnie do rozważenia jest przerobienie Yamanaki na działanie podobnie do reszty klanów na forum, czyli mamy ściśle określoną siłę technik i to czego potrzebujemy żeby im się oprzeć. Można dorzucić jakieś skalowanie tej siły z rangą klanową by nie byli poszkodowani (podobnie jak odbywa się to np. w klanie Nara). Siłę można by boostować przy pomocy siły chakry tak jak w większości klanów. Rzecz jasna przy takich zmianach powinna być opcja dla graczy tego klanu do odzyskania PH za psychikę i rozwój dziedziny genjutsu jeśli tak postanowią. To tyle z dodatkowych uwag.

UCHIHA

---

Nie zapominajmy także o naszych ukochanych czerwonookich. Przy jakichkolwiek zmianach w genjutsu należałoby także dostosować i ten klan. Jeśli zmieniamy Kai, również dostosowane powinno zostać wychodzenie z genjutsu przy pomocy Sharingana. Być może jakieś techniki także potrzebują zmian. Przy wejściu przelicznika z psychiki oni także powinni go otrzymać.

[Jawa]

W temacie przewinęło się tyle rozbieżnych ze sobą opinii, że tak naprawdę ciężko znaleźć dla nich wspólnych mianownik, więc odpowiem po kolei na poszczególne pomysły.

1. Złączenie statystyk w jedną
   Temat pojawia się już nie pierwszy raz przy dyskusjach o genjutsu i przy okazji tej aktualizacji również został podjęty, ale jesteśmy zdania, że złączenie statystyk może wnieść więcej szkód niż pożytku. Przez dział pomysłów i tak przetoczyły się wszystkie argumenty za i przeciw, więc trochę bezsensowne jest tu teraz je wszystkie przytaczać. Osobiście uważam, że po złączeniu statystyk genjutsu stałoby dla części graczy bardzo łatwą dziedziną do zgarnięcia. W połączeniu z dość sporą zero-jedynkowością i tym, że nawet pojedynczą techniką rangi B można wygrać pojedynek (na każdym poziomie, gdzie w przypadku innych chakrowych dziedzin naturalne jest, wraz z rozwojem trzeba sięgać po coraz wyższe rangi) aż szkoda byłoby potem nie rozwinąć genjutsu przy okazji.
2. Rozwój dziedzin na zasadzie stylów walki
   Kiedyś style walki były rozwijane jak dziedziny, ale zmieniono to na obecny system, ponieważ że rozwój tai/buki był nieopłacalny - same techniki tai/buki nie mają tak znaczących różnic między rangami, bonusy nie różnią się aż tak dużo. W przypadku genjutsu każda kolejna ranga to jednak znacznie silniejsze efekty, w związku z czym automatyczne rozwijanie się genjutsu wraz z rozwojem psychiki i/lub konsekwencji uważam za średni pomysł.
3. Rozpoznawanie genjutsu dzięki psychice
   To jest dodatkowa opcja względem dotychczasowego systemu, gdzie jedynymi metodami na rozpoznanie była albo znajomość konkretnej techniki (co może być utrudnione przez spersonalizowane techniki) lub sensowne wywnioskowanie.
   Za sugestiami powyżej obniżę jednak czas potrzebny na rozpoznawania o turę.
   W przypadku znalezienia się w genjutsu i posiadaniu Psychiki większej niż Psychika rzucającego iluzję (wraz z bonusami do techniki), dzięki swojemu obyciu z tą sztuką postać potrafi rozpoznać, że znajduje się w genjutsu.

   • Psychika ofiary o 40 wyższa niż Psychika rzucającego iluzję - rozpoznanie iluzji natychmiastowe (w najbliższym poście prowadzącego).
   • Psychika ofiary wyższa (o mniej niż 40) od Psychiki rzucającego iluzję - rozpoznanie iluzji po 1 turze jej trwania.
4. Bonusy do konsekwencji z Kai
   Obecnie Kai daje od +65, ale można je sobie podbić do +85 za pomocą KC, która gwarantuje stały bonus, nawet do wychodzenia z bólu, co akurat jest trochę bezsensowne. W obecnej propozycji jest od +60 do +90, więc uważam te zakresy za dosyć równoważne, a zmiana w ogólnym rozrachunku jest i tak na korzyść genuserów, bo nie ma bonusu do wychodzenia z bólu. Ewentualnie można te progowanie jeszcze trochę bardziej rozbić, od KC E do C +50, a na B +60, ale to już trochę kosmetyka i nie wiem, czy jest sens aż tak bardzo się rozdrabniać.
   Zostanie dodany też, że bonusy z bólu i Kai nie łącza się. To są dwie różne metody wychodzenia, wiec wychodzimy albo jedną, albo drugą.
   Czy podnosić bonusy dla bólu, co było wyżej proponowane - bonusy są obecnie dosyć duże, nie wiem, czy to jest aż tak bardzo potrzebne. Jeśli już byłoby więcej głosów za tym, to zwiększyć trochę dla największego bólu.
5. Bonus z psychiki do konsekwencji
   Uważam, że dawanie bonusów z Psychiki na poziomie 50% dodawanych do konsekwencji to dosyć dziwny krok będący pseudołączeniem statystyk. Wydając punkty wyłącznie w celach obrony przed iluzjami, to na pewnym poziomie i tak bardziej się będzie opłacać rozwijanie psychiki niż konsekwencji. Jeśli już iść w tę stronę, to widziałbym tutaj raczej subtelny bonus, rzędu np. 10% i już bez zabawy w skalowanie, bo to nadmierna i zbędna komplikacja.
   
   Alternatywny pomysł - padł w administracji, więc go przytoczę, choć sam nie jestem do niego przekonany:
   Jeśli ofiara ma znacznie większą psychikę od rzucającego (na poziomie 60 czy 80 więcej w statystyce), wtedy genjutsu nie zadziała. Tym samym daje to pewną furtkę genuserom na wychodzenie z iluzji i pozwala nawet na pewną ryzykowną zabawę, czyli skupienie się wyłącznie na psychice celem atakowania i bronienia się przed gen (choć takie bronienie się będzie znacznie trudniejsze, plus nie będzie możliwości podbicia statystyki za pomocą Kai lub bólu).
6. Personalizacja efektów
   Obecnie do każdej techniki można zrobić 2 własne wersje techniki bez żadnych kosztów w slotach WT. Takie personalizacje z reguły przechodzą bardzo gładko przez dział o ile autor nie przekombinuje.
   Personalizowanie technik na bieżąco, w trakcie ich wykonywania, uważamy za zbyt dużą dowolność i furtkę do możliwych nadużyć.
   Będzie tu jednak pewna zmiana - kilka technik, który efekty są silnie uzależnione od rodzaju podłoża/otoczenia będą się dostosowywały automatycznie (czyli nie na życzenie autora) do danego otoczenia. Na przykład w Kyakubu Satsu ofiara będzie zapadać się w taki rodzaj gruntu, na jakim aktualnie się znajduje. Myślę, że podobne rozwiązanie może być w Magen: Jubaku Satsu (drzewo czy krzewy pasujące do krajobrazu), ale takie techniki jak rozpadający się klon w Kuroichi czy spadające piórka Nehan Shōja no Jutsu są już moim zdaniem niezmienialne, a ich modyfikacje powinny być już opracowywane jako personalizacje w WT.
7. Progi - silniejsze/słabsze wersje efektów genjutsu
   Progi, które pojawiły się w większości jutsu, są odpowiedzią na częsty zarzut dotyczący tego, że techniki są zupełnie zerojedynkowe - albo wchodzą z pełną siłą, albo nie wchodzą wcale. Bez przewrócenia systemu do góry nogami ciężko jest rozwiązać problem samego łapania w gen, jako że sama zasada konfrontacji dwóch statystyk sprawia, że istnieje granica, w której różnica 1 punktu może decydować o wejściu lub odparciu całej iluzji. Z efektami jeszcze da się coś zrobić i to zostało zaproponowane w pomysłach. W praktyce, przy typowych buildach na tym samym poziomie użytkownik gen i tak ma przewagę psychiki i to z reguły dosyć wyraźną, w związku z czym iluzje w większości przypadków i tak będą wchodziły z pełną mocą.
8. Czas trwania niebojowych
   Niektóre techniki, jak np. Kori Shinchu no Jutsu mają zastosowanie poza walką, a w takich sytuacjach czas płynie oczywiście znacznie wolniej i jeden post więcej obejmuje. Dodam w takim razie adnotację, że w takich sytuacjach kolejka jest rozumiana jako fabularną minutę/godzinę/inny przedział czasu.
9. Liczba tur trwania gen
   Bazowa wartość nie jest duża, to prawda, ale przy ustalaniu ich bałem również poprawkę na to, o czym wspominałem wyżej, czyli powszechną przewagę psychiki użytkownika genjutsu nad ofiarą. Myślę, że przedłużenie techniki o tą 1 turę będzie bardzo powszechne. Jeśli już wydłużyć czas trwania iluzji, to o jedną turę. Więcej sprawi, że te iluzje będą trwały po 5-6 tur, co wtedy już sprawia, że te czasy trwania w większości przypadków przestają mieć jakiekolwiek znaczenie. Alternatywą byłoby podwyższanie o turę za mniejszą przewagę psychiki nad ofiarą, ale przy takich 20 zamiast proponowanych obecnie 40 liczba tur jeszcze bardziej by się powiększyła, już chyba aż za bardzo.
   Jestem skłony zostawić technikom typowo unieruchamiającym jako bazę 2 tury, z kolei tym oddziałującym na inne zmysły (i w teorii dającym więcej szans na obronę) 3 tury.
10. Bonusy do psychiki za rangę gen
    Uzależnione od przewagi psychiki progi i czasy trwania wymuszają trochę większe zwracanie uwagi na psychikę. Jako rekompensatę dopuszczam tutaj możliwość podniesienia bonusów za rangę rzucanego gen. Trzeba jednak brać poprawkę na to, że takie zmiany wpłyną na to, że genjutsu będzie trudniejsze do przełamanie niż jest to możliwe obecnie, w związku z czym lepiej nie szaleć. Widziałbym coś na poziomie jak poniżej:
    Technika C: + 10 psychiki
    Technika B: + 20 psychiki
    Technika A: + 30 psychiki
    Technika S: + 40 psychiki
    
    Różnica widoczna przede wszystkim na wyższych rangach, ale to w sumie dobrze.
    Alternatywnym rozwiązaniem byłaby zmiana, że bonusy zależą od posiadanej rangi dziedziny genjutsu i są dodawane do każdej techniki (czyli przy posiadaniu dziedziny na B do wszystkich technik dodawany jest bonus z B). Osobiście jest mi jednak bliżej do obecnej wersji, czyli bonus zależny od rangi używanej techniki.
11. Techniki - z istotniejszych rzeczy do poprawek, prócz rzeczy wpisujących się do powyższych rzeczy
    • Konoha-Ryū Yanagi (D) - można dać efekt kary do percepcji do obserwowanego ataku mieczem, jeżeli słowne zapisy są trudne do interpretacji.
    • Jigoku Koka no Jutsu (C) - faktycznie wkradł się błąd. Docelowo odczucie obrażeń będzie przy mocniejszym efekcie. Po zastanowieniu doszedłem też do wniosku, że można pozwolić na odrobine swobody i dodać wzmiankę, że kula ognia może być wystrzelona od wykonawcy techniki, bo jednak w wersji spadającej z nieba mało przypomina katon i trudno się nabrać na taką technikę + będzie możliwość łatwiejszej personalizacji tej techniki w WT.
    • Kurama Himo Baindo (B) - pieczęci teraz jak w kanonie.
    • Magen: Jubaku Satsu (B) - zmienię na większą swobodę jeśli chodzi o pojawianie się genusera.
    • Kuroichi (B) - będzie więcej celów, ale koszt na osobę.
    • Raigen Raikochu (B) - zbiorowe odcinanie wzroku jest w technice na randze A.
    • Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu - zmiana kosztu z potrójnego na podwójny (przy poprawianiu zastanawiałem się, czy koszt powinien być taki jak za dwa razy rzuconą technikę, czy jeszcze coś ekstra, więc niech już będzie bez tego dodatku. Przecież ta technika w obecnej formie jest bardzo niejasna, bo sugeruje koszt rangi B niezależnie od tego, jakiej rangi techniki używamy, do tego nie wiadomo jak interpretować zapisy o braku pieczęci czy o dystansie. Po zmianach jest już jaśniej. Iluzję rzuca się jeden raz (na dokładnie takich samych zasadach jak w normalnie użytej technice, te same pieczęci, dystans i inne), więc nie wiem, skąd chociażby uwagi o robieniu dodatkowych pieczęci. Jak ofiara przełamię iluzję to po prostu wpada w nią jeszcze raz, tyle. Stąd koszt techniki powinien być większy i będzie dwukrotny. Pomysł o wymogu UN mistrza iluzji fajny, choć nie wiem, czy to nie będzie już za dużo. Ranga techniki i tak już została podniesiona na A, więc trzeba się bardziej poświęcić tej dziedzinie, żeby zyskać dostęp do tej użytecznej sztuczki.
    • Nehan Shōja no Jutsu (B) - był podnoszony temat kosztu tej techniki w administracji, skąd zaproponowany taki duży. Dopuszczam tutaj pewne obniżenie, ale jednak nie odejdziemy od założenia, że przy tak sporym obszarze koszt musi być wyraźnie większy od zwykłych genjutsu takiej rangi.

[Kazuma]

FEEDBACK

---

Odniosę się do paru kwestii już bez tworzenia ścian tekstu. Dla ułatwienia będę punktował numerami z wypowiedzi Ocira to można sobie szybko zestawić.

3. Rozpoznawanie genjutsu dzięki psychice
Przy takich zmianach faktycznie może to być użyteczne i jak dla mnie spoko w takiej formie.

5. Bonus psychiki do konsekwencji
Wydaje mi się, że została moja propozycja zrozumiana chociaż nie jestem pewien czy do końca. Generalnie bonus z psychiki miał się aplikować do samego wychodzenia. Faktycznie mógłby nastąpić problem przy dużej konsekwencji że teoretycznie ileś tam psychiki ktoś mógłby kombinować. Chętnie bym dał nawet to symboliczne 10% bo druga opcja która padła w administracji mi osobiście również średnio leży i ma właściwie mało wspólnego z tym jak było w M&A patrząc po walce Itachiego z Sasuke.
Nie wiem czy nie byłaby to już przesada, ale można rozważyć zamknięcie tego 10% bonusu za wymogiem genjutsu np. rangi B. Odnosząc się do przesadzonych 50% wzięło się tam pierwotnie trochę z czapy bo rzuciłem stricte przykładowo i wartość na pewno była zdecydowanie za wysoka.

4. Bonusy do konsekwencji z Kai
Jako że najpierw chciałem się odnieść do kwestii psychiki stąd nie po kolei. Poniżej zamieszczam w spoilerze jakbym widział w mojej opinii wartości wychodzenia przy pomocy Kai i bólu. Generalnie osłabione nieco Kai i wzmocniony ból wraz z blokadą "zapętlenia" przy wyjściu mocnym bólem oraz wymóg dla bonusu z psychiki (opcjonalnie). Do tego dodana informacja eliminująca próby wykorzystywania luk.

Modyfikatory Konsekwencji:

• Kai (bonus zależny od Kontroli Chakry)
  • +50 konsekwencji i 10% psychiki dla KC od E do B
  • +60 konsekwencji i 10% psychiki dla KC A
  • +70 konsekwencji i 10% psychiki dla KC S
  • +80 konsekwencji i 10% psychiki dla KC S+
  Bonus z psychiki aplikowany od rozwiniętej dziedziny genjutsu rangi B i wyżej
  
  Ból (od prawdziwych ran fizycznych, ból będący efektem iluzji nie gwarantuje bonusu)
  • Mały (porównywalny do wybicia palca, skaleczenia sobie dłoni kunaiem (nie draśnięcia), otrzymania lekkiej rany):
    +30 konsekwencji i 10% psychiki
  • Średni (porównywalny do złamania sobie palca u dłoni, otrzymania średniej rany):
    +60 konsekwencji i 10% psychiki
  • Duży (porównywalny do wbicia sobie kunaia w kolano (prawie całego), otrzymania poważnej rany):
    +100 konsekwencji i 10% psychiki
  Przy dużym bólu zyskujemy odporność na genjutsu na okres 1 tury
  
  Kai wykonane przez osobę A na osobę B
  • Zawsze uwalnia z iluzji
  Inne
  • Bijuu / CS / SM - podczas aktywacji zawsze uwalniają z iluzji.

Ważne: Metody wychodzenia się nie łączą. Korzystamy z jednej z nich. W przypadku wychodzenia bólem działa jego nowe źródło już po wpadnięciu w iluzję.

6. Personalizacja efektów
Jak dla mnie może być tak jak piszesz

7. Progi - silniejsze/słabsze wersje efektów genjutsu
Ogólnie nie zgadzam się argumentacją zerojedynkowości, gdyż proponowane rozwiązanie nie rozwiązuje tej kwestii. Nadal mamy do czynienia z sytuacją - masz mniej psychiki niż ktoś konsekwencji? Genjutsu nie wchodzi. Poprzez dodanie progu tworzy się złudzenie, że coś w tej materii uległo zmianie. Natomiast jest to nie do ruszenia bez przebudowy genjutsu wraz ze statystykami za nie odpowiadającymi (ich postrzeganiem) i mi osobiście jakoś bardzo te progi na mocniejsze efekty nie przeszkadzają. Natomiast prawdopodobnie mogą one wyrządzić więcej szkody niż pożytku z racji że użytkownik nie jest pewien jak jego technika na kogoś zadziała. Nie ma też za bardzo podstaw w samym przedstawieniu genjutsu w uniwersum gdyż można sobie właściwie stworzyć w czyimś umyśle co się chce. Niewykluczone że lepszym podejściem byłoby w technikach, które są problematyczne w swojej zerojedynkowości (czyli wszelkie unieruchamiające) użyć różnicy między konsekwencją a psychiką do oceny jak skutecznie krępują one ruchy przeciwnika. Nie używałbym tutaj sztywnych progów tylko dał górny pułap oznaczający całkowite unieruchomienie natomiast poniżej tego pułapu ofiara techniki może wykonywać ruchy w spowolniony sposób (jak bardzo do oceny MG/sędziego). Wtedy faktycznie twoja propozycja rozwiązuje w pewnym stopniu istniejący problem. Do pełnego działania tego systemu prawdopodobnie potrzebny byłby dodatkowy opis o jak wielkim ograniczeniu ruchów mowa do osiągnięcia odpowiednio progu i ograniczenie to byłoby po prostu silniejsze im bliżej progu jest użytkownik.

8. Czas trwania niebojowych
Spoko przy odpowiednim zapisku może być jak jest

9. Liczba tur trwania gen
3 tury jakieś powszechne gen, unieruchamiające 2 tury może być

10. Bonusy do psychiki za rangę gen

• Ogólnie bonusy te wywaliłbym z opisu mechaniki i powrzucał do technik przez co znacznie łatwiej będzie operować na nich sędziemu.
• Ogólnie bardzo możliwe, że bonusy do konsekwencji wynikające z Kai dobrze by było także w nim umieścić.
• Bonusy zależne od rangi techniki są zdecydowanie lepsze bo inaczej robi się z tego pasywny boost.

11. Techniki

• Konoha-Ryū Yanagi (D) - Nadal utrzymuję, że technika jest za mocna na rangę D i powinna wlecieć na C
• Hana Kahen Tonsou (C)- Nie widziałem byś się odniósł do moich zastrzeżeń względem tej techniki, a dotykają ją moim zdaniem podobne problemy jak Konoha-Ryū Yanagi. Zacytuję co wcześniej o niej pisałem

  Tutaj mamy do czynienia z tym samym problemem jak przy Konoha-Ryū Yanag. Za cholerę nie wiadomo w jaki sposób interpretować działanie tej techniki w walce. Bardzo dobrym rozwiązaniem byłoby ścinanie percepcji ofiary techniki względem ruchów użytkownika przez co wszystko staje się jasne i klarowne. Technika dodatkowo powinna znaleźć się moim zdaniem na randze B.

• Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu (A) - O a tutaj zdaje się, że nieporozumienie wynika z faktu że źle zrozumiałem proponowany opis. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale technika działa tak że używamy jej zamiast jakiejś tam, którą podajemy sędziemu/MG i jest wrzucana tak jakby dwukrotnie. To koszt mógłby być potrójny jak w pierwotnej propozycji (bo sztuczka jest mocarna).
  
  Ja natomiast zrozumiałem, że puszczamy najpierw pierwotną technikę, a potem musimy użyć tej wykonując ponownie pieczęci i płacąc jej potrójny koszt. I chyba wynikało to ze zmęczenia pisaniem ściany tekstu. Więc cofam co mówiłem wcześniej i technika może posiadać pierwotne koszta. Jeszcze tak odpowiadając na jej wcześniejszą wersję (aktualnie na forum) - ja jej działanie rozumiałem na zasadzie, że puszcza się jakąś technikę a potem tą by tamtą zdublować, ale może faktycznie opis jest niejasny.

Techniki do których się nie odniosłem po prostu zero uwag do tego co napisał Ocir

[Kaiho]

Odniosę się jeszcze do samej Utakaty.

Jest to genjutsu pozwalające kreować świat, zmieniać go dowolnie itd. Zakazane. Na poziomie A. Wpływa na wszystkie zmysły. Nie jest dla mnie jasny dopisek, mający robić różnicę, jak przewaga psychiki jest większa. Co to znaczy charakter koszmaru, skoro to sam twórca wpływa? To znaczy, że może odtwarzać największy strach swojej ofiary? Coś jak w podstawowym genjutsu z D - Magen: Narakumi no Jutsu? A te deformacje? Mam rozumieć, że przy tej przewadze można sprawić, że ktoś myśli, że nie ma nóżek? A bez przewagi nie można stworzyć iluzji, że komuś nóżki ucina, bo to już wpływa bezpośrednio na jego ciało? Czy może chodzi o to, że tlyko z tą przewagą można kogoś unieruchamiać? Ten dopisek w tej technice za dużo miesza. Uważam, że akurat Utakata jest zupełnie zero-jedynkową techniką.
I tak odnosząc się właśnie do tego, że krótkie są techniki gen, to ta powinna mieć zdecydowanie wydłużony czas działania. I to bardzo. Ta technika z założenia ma uczynić zabawę z oponentem, w podstawowe 3 tury plus ewentualności za przewagę - sądzę, że mało w tym możliwości poszalenia.

[Toshiro]

2. To by rozwiązywało problem tego, że genjutsu jest strasznie drogie. Trzeba wpakować zazwyczaj 2x więcej ph albo więcej żeby jakoś sensownie to wyglądało. Np przykładowe 80 psychiki + dziedzina rangi B to jest 600 ph, które ktoś mógł władować w reberu/żywiołówke + jakieś staty, no to raczej faworyzowany jest tutaj ten drugi rozwój i to znacznie. Wystarczyłoby tutaj ustawić po prostu odpowiednie progi żeby koszt był porównywalny. Np 41 - C, 81- B, 121- A i 161-S + otwarcie samego genjutsu np za 100PH, wtedy dalej wychodzimy trochę drożej niż taki "przeciętniak", który idzie w każdą inną dziedzinę.

5. Oba pomysły wydają się w miarę ok i bonus i ten moment gdy iluzja nie zadziała. Tylko nie bardzo rozumiem skąd ten zapisek "plus nie będzie możliwości podbicia statystyki za pomocą Kai lub bólu". Ktoś z wysoką psychiką nagle nie może używać kai albo wychodzić za pomocą bólu? To są dwie różne staty. Kai i ból dają konse, a tutaj była mowa o przebitce psychiki.

7. Tutaj nie jestem za tą zmianą, ale widzę, że raczej ciężko będzie o porzucenie pomysłu. 40 to całkiem sporo, bo cały próg. Była mowa o różnicy 1, to może kompromis i spotkamy się w połowie przy 20? Przy czym chyba powinna też padać od razu taka informacja czy udało się złapać z pełną mocą czy nie i myślę, że warto też taki zapisek dodać, żeby MG informował graczy o tym jak jego technika w ogóle działa. Może oczywiste, ale myślę, że warto o tym wspomnieć.

9. Tutaj jest to samo co wyżej. Dobrze by było gdyby informacja na ile tur się kogoś wrzuciło, była dostarczana od razu po tym jak się uda kogoś złapać. Dalej nie jestem przekonany do tego sposobu, ale może w praniu okaże się, że jest w miarę ok

10. Właśnie też o tym myślałem, ale stwierdziłem, że może się ten sposób nie przyjąć, a jednak ktoś też na to wpadł, więc jak najbardziej jestem za. Obecnie z tym jak to wygląda to myślę, że danie tego bonusu jako stałego do technik w zależności od rangi dziedziny premiowałoby właśnie rozwój dziedziny, który dalej nie jest super opłacalny poza rangę B. (Teraz już trochę lepiej to wygląda przez to, że Nijū Kokoni Arazu no Jutsu weszło na rangę wyżej, ale dalej nie jest to bardzo niezbędne)

11. Konoha-Ryū Yanagi (D) - kary do percepcji jak najbardziej spoko.
Nijū Kokoni Arazu no Jutsu (A) - koszt podwójny git.
Nehan Shōja no Jutsu (B) - przy większym zasięgu jak najbardziej ale bezpośredni do 20m to jest to broń obusieczna jeśli ma się sojuszników, więc nie wiem czy bym aż tak szalał z tym kosztem.

[Isei]

1. Nie podoba mi się od samego początku wizja jednej staty, więc po prostu ignoruje ten punkt, bo większości się to chyba nie podoba.

2. To jest to, co ja proponowałem by rozwój genjutsu był chociaż trochę uproszczony. To o czym wspomina Ocir, oczywiście ma miejsce, każda ranga Genjutsu jest o wiele silniejsza od poprzedniej, ale uważam, że gdybyśmy popracowali z liczbami, moglibyśmy to dobrze zbalansować. To już kwestia operowania liczbami, bo sam pomysł wydaje się być całkiem ok.

3. To jest całkiem spoko rozwiązanie, daje przewagę lepszym genuserom - co oczywiście wydaje się sensowne.

4. Szanujmy się, Kai to jedna z lepszych (pod względem liczb i ilości statystyk) technik na forum. Ból w przypadku wychodzenia z genjutsu jest jeszcze bardziej 'OP', bo wcale nie wyklucza naszej postaci całkowicie z walki. Uważam, że aktualne bonusy są wporządku. Nie ma co tego rozbijać na mniejsze, tak jak napisał Ocir.

5. Powiem tak, alternatywny pomysł jest genialny, bonus z psychiki do konsekwencji większy niż 10%(albo nawet mniej, nie wiem 5%?) zrobiłbym z psychiką i genjutsu własnie to, o czym wspomniał Ocir, imo mały bonusik z psychiki + alternatywny pomysł, albo tylko alternatywny pomysł z pominięciem bonusu byłby i tak okej, moim zdaniem.

6. Zgadzam się w pełni.

7. Coś w tym jest, po za tym, wydaje mi się, że jeżeli ktoś gra pod Gen to albo gra Gen jako taka kosmetyczna wspierająca dziedzina, albo idzie all in. W tym drugim przypadku, nic to nie zmienia, technika i tak prawie zawsze wejdzie na max efekcie. Więc ta zmiana tak naprawdę dotyczy tylko graczy którzy:
a) zaczynają z genjutsu
b) Genjutsu nie jest główną dziedziną postaci.

9 i 10. Brzmi okej, rozsądnie. Oczywiście 10 punkt nie miałby racji bytu przy wprowadzeniu genjutsu w systemie stylów walki, ale to nam pewnie nie grozi.

11. Tutaj już Toshiro i Kazuma się powypowiadali, w większości się zgadzam, ogólnie nie wiem czy Utakata ze względu na potrzebną wyprawę i to Genjutsu rangi S powinno być ograniczone turowo, biorąc pod uwagę fakt, że tak naprawdę zamykamy chłopa w odrębnym świecie iluzji, ale to już kwestia balansu by genjutsu nie było znowu zbyt mocno przechylone w stronę bycia OP. Zresztą Koala słusznie zauważyła, że Utakata to i to ostatnie genjutsu to troche inna 'liga' genjutsu.

[Jawa]

Powyższe komentarze zostały wzięte pod uwagę przy ostatnich poprawkach i temat został wprowadzony, więc przenoszę.