Trudniejsze misje

[Souei]

No ale to już jest teraz i każdy może to robić bo to naturalna część prowadzenia czegokolwiek????

[Arii]

No ale to już jest teraz i każdy może to robić bo to naturalna część prowadzenia czegokolwiek????

Kiedy ostatnio ktoś wpadł w ruchome piaski i nie mógł się ruszyć?

Kiedy ostatnio na kogoś spadł sufit i zemdlał?

Kiedy ostatnio zerwała mu się posadzka pod nogami i spadł z dużej wysokości?

Kiedy ostatnio zaczął płonąć las zabierając przestrzeń i tlen?

Kiedy ostatnio jakakolwiek postać cierpiała na odmrożenia, że było za gorąco, za zimno, że mogła go zaatakować dzika zwierzyna w trakcie misji? Kiedy na terenach niezamieszkanych przez ludzi kogokolwiek zaatakowało inne zagrożenie mogące wystąpić na danym terenie?

Możliwość była, ale nikt z tego nie korzystał i było to pomijane, wielu sądzę, że nie wie, nie wiedziało, że coś takiego też może dodawać jako utrudnienie - stąd zapis tego (podstawowy, zobaczymy jak to się rozwinie, co dodamy w trakcie), aby każdy już miał świadomość, że misja nie musi być do przeklikania tylko przeciwnikiem, którego postać rozwali 1 techniką lub pstryknięciem palca.

[Boyos]

W związku z wdrożeniem zmiany stąd i prośbami na SB, ponownie otwieram dyskusję w becie.

Mój statement jest taki - zdecydowanie bardziej przychylam się ku temu, by nie blokować możliwości grania razem, tutaj przyjmuję stronę Haruki, Tsuyosha i Koriego, ale z drugiej strony też kupuję argument Ariiego, który wspominał o UN nauczycielu - i że warto coś z nim zrobić.

Anyway, temat otwarty.

[Sosuke]

Oto moje podsumowanie dotychczasowej debaty na temat ograniczeń misji grupowych/po randze/po PH. To z całą pewnością będzie prostsze do przyswojenia aniżeli przeglądanie całego tematu, który jednak skupiał się na problemie samych misji a nie tym konkretnym pobocznym wątku.
Możliwe, że coś mogłem pominąć, to dajcie znać uzupełnię

ChangeLog

1.0 Pierwotna wersja
1.1 Dodanie linków do ważnych postów oraz wpisanie kto się w międzyczasie wypowiadał ale nie poruszał w ogóle kwestii blokady

Minako 23 lis 2025, o 09:57

Kolejna rzecz. Byłam przeciwna, gdy utrudniono misje grupowe. Żeby bambik z bambikiem mógł sobie iść wspólnie na misje C i pokonać wspólnymi siłami tego jednego silniejszego przeciwnika, dzieląc się Ryo. Nie, trzeba było zrobić tylu przeciwników ilu graczy idzie, bo byłoby za łatwo i byłyby fikoły. Wiecie co? Nadal są. Przykładem są bambiki, które poszły z silniejszymi graczami na A, bo czemu nie. Zero kontroli. Powinno być ograniczenie, że póki ktoś nie zdobędzie jakiejś rangi, nie będzie mógł wziąć wyższych misji.

Jawa
~~

Shigemi
~~


Sir Daniel 23 lis 2025, o 22:34

Dodatkowo padło również u Reiki coś bardzo ważnego, co też mnie kiedyś wpadło w oko - Misje Grupowe. Byłbym tutaj za wprowadzeniem pewnego ogranicznika i blokady:
Misje Grupowe możliwe są do wykonania maksymalnie o próg wyżej niż nasze własne PH (jeżeli mamy 900/1000PH możemy pójść maksymalnie z kimś na misję rangi B).
Taki lub podobny zapis pozwoli nam uniknąć farmienia przez graczy z 700 PH/1000PH misji A/S z kimś kto ich przeniesie przez tą misję, byle do zaliczenia.

Minako 24 lis 2025, o 19:26

Ponad to, jeśli chodzi o ograniczenie w misjach grupowych, to wystarczy dopisek, że jeśli nie ma się odpowiedniej rangi, to nie można iść na daną misję. Nie trzeba kolejnych cyferek. Każda ranga misji ma podkreślone, kto może dostać takie zlecenie i tego należałoby się trzymać. Dzięki temu Klanowicze zainteresują się, że trzeba zgłosić się po awans, żeby wziąć wyższą misję, a wyrzutki i tak mają określony pułap PH na każdym poziomie. No i najważniejsze, aktualizować profil/KP.

Sir Daniel 24 lis 2025, o 21:32

z Misjami Grupowymi też się zgadzam - dobrze by było, aby te Rangi w końcu zaczęły mieć znaczenie.

Pączuś
~~

Shins Hyo
~~

Incinebro 25 lis 2025, o 06:18

Jak już chcemy jakoś blokować bieganie na misje nieodpowiadające randze, więcej sensu miałoby ustalenie minimalnych PH gracza, od których można wziąć udział w misji.

Sir Daniel 25 lis 2025, o 06:41

jak dla mnie tak jak pisałem mogłoby być to o rangę wyżej niż posiadamy możliwość pójścia w danym momencie. Można też zrobić notkę, że przy chęci awansu dostaje się pozwolenie na podejście do takowej misji celem sprawdzenia się posiadając rangę niżej.

Souei 25 lis 2025, o 10:39

Nie widzę za bardzo powodu do ograniczenia misji rangami. Można powiedzieć że fabularnie byłby to dowód dla liderów, że misja nie zostanie zawalona ale w praktyce każdy ma rekord misji i na jej podstawie można lepiej ocenić kto jest do czego zdolny. Nie wiem, dla mnie to po prostu ograniczenie swobody, z którego nie płyną żadne korzyści dla rozgrywki.
Plus rozumiem, że taki Gosui nigdy nie zostałby wysłany na kampanię na której jest jako doko? Czy najemników to już nie dotyczy i tam nikt nie przejmuje się ryzykiem zawalenia misji przez formalnego doko?

Zakata
~~

Sir Daniel 27 lis 2025, o 12:21

Tzn samą blokadę bym chciał na pewno nałożyć na Misję grupowe, żeby rzeczywiście nie było skakania jako Bambo z 1000PH na Misję A z drugim graczem, który ma 6k PH i załatwi dwóch przeciwników. W całej reszcie możemy to odpuścić, bo tak jak mówisz fabularnie ok, mechanicznie już tak średnio

Zakata
~~

Sir Daniel 3 gru 2025, o 22:57

Ostatecznie odsunąłem zapisek blokady do każdego typu misji, ale dodałem go w Misjach Grupowych, aby nie było sytuacji, że Doko lata z Kogo na misje A/S i sobie farmi - takie zabiegi musza być ukrócone i zagrożenie dla graczy ma być takie samo, i jeden nie może carrować drugiego in long story
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!

Ayatsuri Yuu 3 gru 2025, o 23:43

A propo tych grupowych to dopisek musi być jasny, bo ten pozostawia pole do wątpliwości - ja bym chociażby rozumiał z niego, że dwóch doko nie może pójść razem na C a to trochę głupie

Sir Daniel 3 gru 2025, o 23:54

GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI

Ayatsuri Yuu 4 gru 2025, o 00:04

No sorry stary, ale to nie jest precyzyjne i podlega interpretacji. Po to jest ten temat, żeby takie kwiatki wyłapać, a nie się oburzać. Uważam, że ten zapisek musi być jasny. Jeśli ma taki zostać to przy każdej randze musi być napisane, kto ją może robić, a przy C jest napisane tylko o Akoraito (to chyba jedyna opcja gdzie to się rozbiega, ale może cos przegapiłem). No ale mówiąc szczerze ja bym wolał tabelkę, że Doko może chodzić na D i C, Akoraito na C i B itd.

Sir Daniel 4 gru 2025, o 00:14

Nikt się nie oburzył, tylko POZIOM to PH - co uznaję, że gracze tutaj są tego świadomi grając tutaj i czytając każdą mechanikę. Mogę poziom zamienić na ZAGROŻENIE wpisane w system misji, który określony jest jako PH. Czyli Doko mający 700 PH, nie pójdą na misję B lub A. Pójdą za to na C, bo są zbliżeni PH do swojego przeciwnika.
Rangi są przykładowe, bo możesz mieć też Akoraito poziomu Sentokiego, czyli mając 4000 PH, który na luzie wykona misję A i A+ - rozchodzi się tylko o PH tutaj, jako POZIOM

Ichirou
~~

Souei
~~

Ayatsuri Yuu 4 gru 2025, o 08:52

Myślę, że prostszą weryfikacją będzie coś innego: możesz pójść maksymalnie na misję o poziom wyżej niż wcześniej zrobiłeś samodzielnie - jeśli udała Ci się samemu C możesz pójść na B, jeśli zrobiłeś A to możesz iść na A+. No i imho jak zrobiłeś S to już bez ograniczeń - na poziomach S+ i SS+ powinno być już promowane chodzenie na takie misje wspólnie, pod warunkiem oczywiście, że faktycznie jesteś na poziomie Seininowym.

Sir Daniel (Suyunami Yuri)
~~

Ayatsuri Yuu
~~

Shigemi 9 gru 2025, o 23:34

Blokada misji grupowych, jeśli ktoś jest nauczycielem lub odgrywa taką rolę lub nawet chce zabrać na własną odpowiedzialność kogoś ze sobą to dajcie mu taką możliwość, skoro największym strachem jest "boostowanie" kogoś po prostu ograniczmy dla osoby "boostowanej" PH do zdobycia. Po coś w końcu każda misja jest sprawdzana, w ten sposób można sprawdzić i ocenić, czy ten ktoś był poprowadzony za rączkę, czy miał rzeczywisty wpływ na misję, jeśli nic nie zrobił, to wynagrodzenie z rangi niżej albo dwóch, a jeśli się wykazał to niech ma. Zróbmy obostrzenia, ale nie zakładajmy sztywnego, bezrefleksyjnego kagańca.

Ayatsuri Yuu
~~

Shigemi
~~

Ayatsuri Yuu
~~

Sir Daniel 19 gru 2025, o 03:11

Moja ostateczna propozycja:
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!
Ważne: Z UN Nauczyciel zasada zostaje pominięta dla Gracza i jego Uczniów!

Shins Hyo
~~

Ayatsuri Yuu 19 gru 2025, o 08:30

I wciąż mi się nie podoba to jak są zapisane misje grupowe, bo ja do tej pory rozumiem z tej wersji, że dwóch Doko nie może pójść na misję C razem, bo ją przecież wykonują Akoraito. W rozmowie już wyszło, że nie o to chodzi, a to znaczy że jest kiepsko zapisane.

Souei
~~

Sir Daniel
~~

Souei
~~

Sir Daniel
~~

Pączus
~~

Souei
~~

Kori
~~

Nobuo
~~

Souei
~~

Sir Daniel
~~

Sir Daniel 6 sty 2026, o 13:00

Ostateczna wersja. Czas na komentarz 24h i wprowadzam.
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!
Ważne: Z UN Nauczyciel zasada zostaje pominięta dla Gracza i jego Uczniów!

Souei
~~

Sir Daniel (Arii)
~~

Souei
~~

Sir Daniel (Arii)
~~

Wersja 1.0

Oto moje podsumowanie dotychczasowej debaty na temat ograniczeń misji grupowych/po randze/po PH. To z całą pewnością będzie prostsze do przyswojenia aniżeli przeglądanie całego tematu, który jednak skupiał się na problemie samych misji a nie tym konkretnym pobocznym wątku.
Możliwe, że coś mogłem pominąć, to dajcie znać uzupełnię

Minako

Kolejna rzecz. Byłam przeciwna, gdy utrudniono misje grupowe. Żeby bambik z bambikiem mógł sobie iść wspólnie na misje C i pokonać wspólnymi siłami tego jednego silniejszego przeciwnika, dzieląc się Ryo. Nie, trzeba było zrobić tylu przeciwników ilu graczy idzie, bo byłoby za łatwo i byłyby fikoły. Wiecie co? Nadal są. Przykładem są bambiki, które poszły z silniejszymi graczami na A, bo czemu nie. Zero kontroli. Powinno być ograniczenie, że póki ktoś nie zdobędzie jakiejś rangi, nie będzie mógł wziąć wyższych misji.

Sir Daniel

Dodatkowo padło również u Reiki coś bardzo ważnego, co też mnie kiedyś wpadło w oko - Misje Grupowe. Byłbym tutaj za wprowadzeniem pewnego ogranicznika i blokady:
Misje Grupowe możliwe są do wykonania maksymalnie o próg wyżej niż nasze własne PH (jeżeli mamy 900/1000PH możemy pójść maksymalnie z kimś na misję rangi B).
Taki lub podobny zapis pozwoli nam uniknąć farmienia przez graczy z 700 PH/1000PH misji A/S z kimś kto ich przeniesie przez tą misję, byle do zaliczenia.

Minako

Ponad to, jeśli chodzi o ograniczenie w misjach grupowych, to wystarczy dopisek, że jeśli nie ma się odpowiedniej rangi, to nie można iść na daną misję. Nie trzeba kolejnych cyferek. Każda ranga misji ma podkreślone, kto może dostać takie zlecenie i tego należałoby się trzymać. Dzięki temu Klanowicze zainteresują się, że trzeba zgłosić się po awans, żeby wziąć wyższą misję, a wyrzutki i tak mają określony pułap PH na każdym poziomie. No i najważniejsze, aktualizować profil/KP.

Sir Daniel

z Misjami Grupowymi też się zgadzam - dobrze by było, aby te Rangi w końcu zaczęły mieć znaczenie.

Incinebro

Jak już chcemy jakoś blokować bieganie na misje nieodpowiadające randze, więcej sensu miałoby ustalenie minimalnych PH gracza, od których można wziąć udział w misji.

Sir Daniel

jak dla mnie tak jak pisałem mogłoby być to o rangę wyżej niż posiadamy możliwość pójścia w danym momencie. Można też zrobić notkę, że przy chęci awansu dostaje się pozwolenie na podejście do takowej misji celem sprawdzenia się posiadając rangę niżej.

Souei

Nie widzę za bardzo powodu do ograniczenia misji rangami. Można powiedzieć że fabularnie byłby to dowód dla liderów, że misja nie zostanie zawalona ale w praktyce każdy ma rekord misji i na jej podstawie można lepiej ocenić kto jest do czego zdolny. Nie wiem, dla mnie to po prostu ograniczenie swobody, z którego nie płyną żadne korzyści dla rozgrywki.
Plus rozumiem, że taki Gosui nigdy nie zostałby wysłany na kampanię na której jest jako doko? Czy najemników to już nie dotyczy i tam nikt nie przejmuje się ryzykiem zawalenia misji przez formalnego doko?

Sir Daniel

Tzn samą blokadę bym chciał na pewno nałożyć na Misję grupowe, żeby rzeczywiście nie było skakania jako Bambo z 1000PH na Misję A z drugim graczem, który ma 6k PH i załatwi dwóch przeciwników. W całej reszcie możemy to odpuścić, bo tak jak mówisz fabularnie ok, mechanicznie już tak średnio

Sir Daniel

Ostatecznie odsunąłem zapisek blokady do każdego typu misji, ale dodałem go w Misjach Grupowych, aby nie było sytuacji, że Doko lata z Kogo na misje A/S i sobie farmi - takie zabiegi musza być ukrócone i zagrożenie dla graczy ma być takie samo, i jeden nie może carrować drugiego in long story
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!

Ayatsuri Yuu

A propo tych grupowych to dopisek musi być jasny, bo ten pozostawia pole do wątpliwości - ja bym chociażby rozumiał z niego, że dwóch doko nie może pójść razem na C a to trochę głupie

Sir Daniel

GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI

Ayatsuri Yuu

No sorry stary, ale to nie jest precyzyjne i podlega interpretacji. Po to jest ten temat, żeby takie kwiatki wyłapać, a nie się oburzać. Uważam, że ten zapisek musi być jasny. Jeśli ma taki zostać to przy każdej randze musi być napisane, kto ją może robić, a przy C jest napisane tylko o Akoraito (to chyba jedyna opcja gdzie to się rozbiega, ale może cos przegapiłem). No ale mówiąc szczerze ja bym wolał tabelkę, że Doko może chodzić na D i C, Akoraito na C i B itd.

Sir Daniel

Nikt się nie oburzył, tylko POZIOM to PH - co uznaję, że gracze tutaj są tego świadomi grając tutaj i czytając każdą mechanikę. Mogę poziom zamienić na ZAGROŻENIE wpisane w system misji, który określony jest jako PH. Czyli Doko mający 700 PH, nie pójdą na misję B lub A. Pójdą za to na C, bo są zbliżeni PH do swojego przeciwnika.
Rangi są przykładowe, bo możesz mieć też Akoraito poziomu Sentokiego, czyli mając 4000 PH, który na luzie wykona misję A i A+ - rozchodzi się tylko o PH tutaj, jako POZIOM

Ichirou

Co to w ogóle ma oznaczać minimalny próg PH i czemu nie ma żadnych ram do tego?
Czy to nie jest źródło przyszłych problemów, niedomówień i konfliktów? Dla mnie to brzmi jak zegarowa bomba do czasu, aż pojawi się pierwszy zgrzyt, bo u kogoś będzie wartość minimalna, u kogoś liczba z kosmosu, co się wiąże z ryzykiem zarzutów o faworyzowanie itd.

Souei

Minimalna ilość PH to wytrych na wypadek gdy na misje pójdzie ktoś, kogo naprawdę chce się udupić i wychyli główkę ponad to co dla niego przewidziane, to chyba jasne. No i jak kiedyś ktoś zmieni PH w rangach postaci to wtedy wtedy PH wszystkich NPC automatycznie pójdą w górę, więc to też wtedy będzie mniej roboty.

Ayatsuri Yuu

No to jeśli chodzi o PH to właśnie jak powiedział Ichiro, potrzebne są ramy, bo w tym momencie nie wiadomo o co Ci chodzi. Że trzeba osiągnąć tyle PH ile maksymalne przeciwnika na tym progu czy jak? Albo podajemy konkretne liczby albo trzeba to rozwiązać inaczej.
Myślę, że prostszą weryfikacją będzie coś innego: możesz pójść maksymalnie na misję o poziom wyżej niż wcześniej zrobiłeś samodzielnie - jeśli udała Ci się samemu C możesz pójść na B, jeśli zrobiłeś A to możesz iść na A+. No i imho jak zrobiłeś S to już bez ograniczeń - na poziomach S+ i SS+ powinno być już promowane chodzenie na takie misje wspólnie, pod warunkiem oczywiście, że faktycznie jesteś na poziomie Seininowym.

Sir Daniel (Suyunami Yuri)

wartość minimalna tutaj miała oznaczać to, że wzrost PH może być pod kontrolą i wynieść +/- 1500 PH przy dobrej argumentacji MG, chodzi też o świadomość, że te misje nie będą zwykłe i przeciwnik będzie mógł posiadać wszystkie przedmioty, UN i Wspomagacze - które też będą musiały zostać zatwierdzone przez Adm (tudzież mnie jako Technicznego i Ario jako Ogólnego/lub Sasame). Tak to narazie widzieliśmy, jako administracja, oczywiście rozumiem też wasze obiekcje do tego i jeżeli zbierze się was więcej co do tego punktu - wartość minimalna zostanie ustalona jako maksymalna, jak budzić będzie oburzenie, myślałem, że jak nikt wcześniej tego nie skomentował to, że możemy przejść dalej, ale możemy do tego wrócić.

Shigemi

Blokada misji grupowych, jeśli ktoś jest nauczycielem lub odgrywa taką rolę lub nawet chce zabrać na własną odpowiedzialność kogoś ze sobą to dajcie mu taką możliwość, skoro największym strachem jest "boostowanie" kogoś po prostu ograniczmy dla osoby "boostowanej" PH do zdobycia. Po coś w końcu każda misja jest sprawdzana, w ten sposób można sprawdzić i ocenić, czy ten ktoś był poprowadzony za rączkę, czy miał rzeczywisty wpływ na misję, jeśli nic nie zrobił, to wynagrodzenie z rangi niżej albo dwóch, a jeśli się wykazał to niech ma. Zróbmy obostrzenia, ale nie zakładajmy sztywnego, bezrefleksyjnego kagańca.

Sir Daniel

Moja ostateczna propozycja:
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!
Ważne: Z UN Nauczyciel zasada zostaje pominięta dla Gracza i jego Uczniów!

Ayatsuri Yuu

I wciąż mi się nie podoba to jak są zapisane misje grupowe, bo ja do tej pory rozumiem z tej wersji, że dwóch Doko nie może pójść na misję C razem, bo ją przecież wykonują Akoraito. W rozmowie już wyszło, że nie o to chodzi, a to znaczy że jest kiepsko zapisane.

Sir Daniel

Ostateczna wersja. Czas na komentarz 24h i wprowadzam.
JEŻELI POSTAĆ NIE POSIADA ODPOWIEDNIEJ RANGI NIE MOŻE PODEJŚĆ DO WYBRANEGO POZIOMU MISJI GRUPOWEJ Z DRUGĄ OSOBĄ! OBYDWAJ GRACZE MAJĄ BYĆ JAK NAJBARDZIEJ ZBLIŻENI DO POZIOMU ZAGROŻENIA NA MISJI!
Ważne: Z UN Nauczyciel zasada zostaje pominięta dla Gracza i jego Uczniów!