Samurajowie - buff

[Yasuo]

PROBLEM
Odnoszę wrażenie, że na chwilę obecną samurajowie są trochę zbyt słabi.

Wydaje mi się, że to co samurajowie mogą zrobić, inne klany lub umiejętności po prostu robią lepiej.

Przykładowo:

• Staty fizycznie i chakra:
  • Juugo na najwyższym poziomie: 100 PA i 60% chakry
  • Samuraj: 120 PA ze szkół i 0% chakry
  • Ale: Sennika wymaga tylko wydania PH i pisania treningów. Samurajowie wymagają wypraw, co może być uciążliwe, bo dostępna jest jedna wyprawa co 3 miesiące. Czyli, żeby osiągnąć pełnię zdolności, trzeba co najmniej 6 miesięcy, a przecież są inne rzeczy, które również można by zdobyć (chociażby na multikontach) na wyprawach. Ponadto odbywanie wypraw po UN jest limitowane poziomem PH (pierwsza wyprawa 1500, druga 3000 i trzecia 4500).
• Chakra flow:
  • Fūton: Shinkūjin:

    Nazwa

    Fūton: Shinkūjin

    Ranga

    A

    Pieczęci

    Brak

    Zasięg

    Na broń

    Koszt

    D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (od sztuki, +1/2 na turę)

    Statystyki

    Siła

    160

    Szybkość

    Użytkownika

    Wytrzymałość

    ---

    Dodatkowe

    Wymaga posiadania broni

    Opis Kolejne jutsu polegające na pokryciu broni powłoką z wiatru. Tym razem użytkownik gromadzi powietrze w płucach, miesza je z chakrą, a następnie lekkimi dmuchnięciami rozprowadza je po broni. Pozwala to na zwiększenie powierzchni tnących i znaczące zwiększenie ich ostrości - za pomocą tej techniki zwykły kunai zyskuje ostrze godne miecza, a shuriken staje się shurikenem demonicznego wiatru. Broń dzięki temu zabiegowi staje się również lżejsza.

    Jeżeli Siła użytkownika jest odpowiednio wysoka, to zamiast bazowej wartości uznaje się Siłę użytkownika powiększoną o 40 punktów na potrzeby rozpatrywania sytuacji takich jak przebijanie się przez zasłony lub przełamywanie odporności na obrażenia celu. Stosowana jest korzystniejsza wersja dla użytkownika.

    Siła: 160, Szybkość: Użytkownika, Zwiększenie siły: +40, ranga A
  • Raiton: Rērugan:

    Nazwa

    Raiton: Rērugan

    Ranga

    B

    Pieczęci

    Brak

    Zasięg

    Bezpośredni

    Koszt E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (od przedmiotu, 1/2 na turę)

    Statystyki

    Siła

    150

    Szybkość

    130

    Wytrzymałość

    ---

    Dodatkowe Koniecznie ostro zakończony przedmiot np. ołówek, nóż, senbon, miecz etc.

    Opis Użytkownik pokrywa broń chakrą Raitonu, zwiększając jej możliwości penetracyjne poprzez wprowadzenie oręża w wibrację. W zależności od siły użytkownika, pokryty techniką przedmiot przebija się przez bariery, a także przez nawet ciężkie pancerze. Ponadto może przeciwstawiać się innym chakra flow do rangi B włącznie. Podobnie jak w przypadku techniki Hien, możemy pasywnie utrzymywać technikę na przedmiocie. W przypadku wyrzucenia przedmiotu, aura znika w ciągu tury od opuszczenia dłoni przez broń (do momentu wygaśnięcia zwiększa właściwości penetracyjne broni). UWAGA: W sytuacji wyrzucenia pokrytej chakrą broni technika staje się obosieczna - grozi porażeniem osoby chcącej na powrót ją podnieść (w trakcie działania techniki).

    Uwaga Jeżeli Siła użytkownika jest odpowiednio wysoka, to zamiast bazowej wartości uznaje się Siłę użytkownika powiększoną o 30 punktów na potrzeby rozpatrywania sytuacji takich jak przebijanie się przez zasłony lub przełamywanie odporności na obrażenia celu. Stosowana jest korzystniejsza wersja dla użytkownika.

    Siła: 150, Szybkość: 130 (PS: szybkość rzutu to jest?), Zwiększenie siły: +30, ranga B
  • Chidorigatana:

    Nazwa

    Chidorigatana

    Ranga

    A

    Pieczęci

    Brak

    Zasięg

    Kilka centymetrów więcej niż długość ostrza broni

    Statystyki

    Siła

    190

    Szybkość

    Użytkownika

    Wytrzymałość

    ---

    Koszt

    D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

    Dodatkowe

    Wymaga znajomości Chidori; Wymaga posiadania metalowej broni; Porażenie II

    Opis Użytkownik przekierowuje energię elektryczną do broni, przez co staje się ona katalizatorem techniki Chidori - zwiększa to możliwości penetracyjne poprzez naładowanie skoncentrowaną elektrycznością i wprowadzenie ostrza w intensywne wibracje. Sprawia to, że praktycznie nie ma powierzchni której nie można przeciąć przy użyciu tego flow, np. metale i głazy nie stanowią najmniejszego problemu, o ludzkim ciele nawet nie wspominając. Wbicie ostrza w żywy organizm skutkuje silnym porażeniem, trwającym tak długo jak miecz przebija cel. W przypadku wyrzucenia przedmiotu, aura znika w ciągu tury od opuszczenia dłoni przez broń.

    Uwaga Jeżeli Siła użytkownika jest odpowiednio wysoka, to zamiast bazowej wartości uznaje się Siłę użytkownika powiększoną o 40 punktów na potrzeby rozpatrywania sytuacji takich jak przebijanie się przez zasłony lub przełamywanie odporności na obrażenia celu. Stosowana jest korzystniejsza wersja dla użytkownika.

    Siła: 190, Szybkość: Użytkownika, Zwiększenie Siły: +40, Porażenie II, Wymaga wyprawy rangi B po Chidori
  • Kenryūtō: Okuden (Battodo Ei):

    Nazwa

    Kenryūtō: Okuden (Battodo Ei)

    Ranga

    A

    Niemalże doskonałość we władaniu chakrą tworzącą aurę na broni. Od tego momentu samuraj potrafi nie tylko pokryć swoją broń aurą dorównującą innym chakra flow na poziomie A, ale również zmieniać kształt swojego miecza – dodając równe wypustki, dodatkowe ostrza (piła) czy nawet czynić ze zwykłego wakizashi groźny bojowy topór czym może zdecydowanie zaskoczyć przeciwnika. Określony kształt nadawany jest w trakcie aktywacji techniki, nie może być zmieniony w trakcie jej podtrzymywania.

    Zasięg

    Zasięg broni powiększony maksymalnie 1 o metr

    Statystyki

    Siła Kenryūtō

    180

    Szybkość Kenryūtō

    140

    Wytrzymałość Kenryūtō

    160

    Kenryūtō Siła techniki oscyluje na poziomie środkowej wartości z progu odpowiadającego randze techniki - Ponadprzeciętna (180). Jeżeli Siła użytkownika jest odpowiednio wysoka, to zamiast bazowej wartości uznaje się Siłę użytkownika powiększoną o 50 punktów na potrzeby rozpatrywania sytuacji takich jak przebijanie się przez zasłony lub przełamywanie odporności na obrażenia celu. Stosowana jest korzystniejsza wersja dla użytkownika.

    Koszt Chakry D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

    Siła: 180, Szybkość: 140, Zwiększenie Siły: +50, ranga A, bonusowa długość broni
  • Ale: rozwijając wyżej wymienione techniki, rozwijamy Raiton lub Fuuton, co daje nam dostęp do szerokiej gamy potężnych technik. Gdy jeszcze uda nam się zdobyć Chidori (a to wyprawa rangi B lub znalezienie gracza, który tego nauczy), to Raitonowe chakra flow przewyższa Kenryuto. Techniki Issen i Hadan są strasznie słabe, głównie dlatego, że mają stałe wartości (a dodatkowo bonus z Siły Chakry). Czyli prawdopodobnie się okaże, że wytrenowany samuraj znacznie więcej bije w walce w zwarciu, korzystając z chakra flow i technik bukijutsu niż z użyciem Issen lub Hadan (zwłaszcza, że ich zasięg jest marny). Dodatkowo będzie też prawdopodobnie znacznie szybszy (100 szybkości na randze B - słabiutko).

ROZWIĄZANIE
Mam kilka pomysłów, które mogłyby to rozwiązać:

1. Zmiana sposobu w jaki zdobywamy kolejne szkoły:
   • Pierwsza szkoła - na start
   • Druga szkoła - od Klanówki rangi B, wymaga misji rangi C lub B (do uzgodnienia)
   • Trzecia szkoła - od Klanówki rangi S, wymaga misji rangi B lub A (do uzgodnienia)
   • Szkoły, mimo ułatwionego ich zdobywania, ciągle zajmują slot UN.
   • Tym sposobem sprawimy, że samuraj szybciej odblokuje pełnię swoich możliwości (oczywiście ciągle pewnie będzie musiał zakupić statsy), bo nie będzie związany limitem 1 wyprawy na 3 miesiące i liczbą maksymalnych PH
2. Bardzo kontrowersyjne i w sumie kiedyś Yami o tym wspomniał: redukcja kosztów chakra flow samurajów o połowę. Czyli:
   • Ranga D: E: 7% | D: 6% | C: 5% | B: 4% | A: 3% | S: 2% | S+: 1% (1/2 na turę)
   • Ranga C: E: 12% | D: 9% | C: 8% | B: 6% | A: 5% | S: 3% | S+: 2% (1/2 na turę)
   • Ranga B: E: 18% | D: 14% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/2 na turę)
   • Ranga A: D: 23% | C: 18% | B: 13% | A: 8% | S: 5% | S+: 3% (1/2 na turę)
   • Ranga S: C: 25% | B: 20% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)
3. Nie wiem czy to już zostało zniesione czy nie, ale kiedyś samuraj mógł wykupić jeden żywioł. Jeśli to dalej obowiązuje, to chciałbym to zmienić.
4. Dodatkowo chciałbym zmienić mechanikę Kenryuto w taki sposób, żeby działała z technikami Bukijutsu: Iaido i pochodne. Bo z tego co pamiętam nie można jednocześnie aktywować Kenryuto i użyć Iaido, a to strasznie redukuje obrażenia.

DODATKOWE UWAGI
Osobiście chciałbym, żeby punkt 1., 3. i 4. został wprowadzony.

Punkt 2. wydaje się strasznie OP.

Zapraszam do kulturalnej dyskusji.

[Kaito Mizukane]

1. Ja proponuję drugą szkołę na KG S bez wyprawy i bez wykorzystywania slota UN. Trzecią szkołę bym zostawił jako UN z wyprawą. Możliwość wykorzystania jednego UN na coś innego niż szkoła powinna dać kopa.
2. Proponuje to samo, ale w innej formie
   Technika rangi D: E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/4 na turę)
   Technika rangi C: E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3% (1/4 na turę)
   Technika rangi B: E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (1/4 na turę)
   Technika rangi A: D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/4 na turę)
   Technika rangi S: C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (1/4 na turę)
3. Proponuje jeden żywioł do S albo dwa do A, ale zabrałbym możliwość wykupienia SC
4. Dla mnie spoko, ale wychodzi na to, że są szkoły, bukijutsu, KG - trochę dużo, może dodać dopisek że takie łączenie zabiera slot wspomagacza ?
5. Dodałbym przy KG dopisek, że jeżeli siła większa niż siła techniki to + 50 do siły przebicia

[Brook]

Myślę już o samurajach od dłuższego czasu i wniosek mam taki, że danie im klanówki i zabranie tych specjalnych perków narobiło im więcej złego, niż dobrego. Ale od początku.

1. Szkoły chciałbym zmienić na samurajowy wspomagacz. Problem z nimi jest taki, że trzy szkoły w sumie oferują +100 PA i... łączą się ze wszystkim. Z każdym innym wspomagaczem i techniką. A skoro narzekamy na darmowe staty z innych UN... Chciałbym zrobić z nich trochę większy permanentny buff, ale ich zdobycie blokowałoby zdobywanie innych wspomagaczy. To samo co w rdzeniu ayatsuri. Przez to, że bonus jest tu i tam permanentny, nie ma innego sposobu na zablokowanie łączenia się go z innymi tymczasowymi boostami, a może ja po prostu go nie widzę.

2. Zmiana kosztów na jakieś inne dla mnie nie wchodzi na razie w grę. Customizowane koszty w jednej technice to równia pochyła do rozwalenia całej reszty.

3. Zostało dawno zniesione.

4. Nie ma takiego ograniczenia. Buki łączą się z chakra flow normalnie, przez co samuraj z kenryuuto S może mieć +120 do siły (co też jest głupie i skrajnością).

5. @Kaito: to już jest i na każdej randze jest odpowiednio większe, niż dla nie-samurajowego chakra flow.

Mówiąc krótko, to uważam, że fajnie byłoby wrócić do idei samuraja fiziola bez chakry. Taka była ich tożsamość, zanim zostali spłaszczeni do roli ninja z mieczem reworkiem, w którym dostali własną dziedzinę chakrową. Nie ma w niej praktycznie nic oprócz chakra flow, więc ładujemy PH żeby wbić ją na S i dostajemy chakra flow o 20 silniejsze niż normalnie.

Moja idea obejmowałaby:
1. Wzmocnienie szkół do +25% statystyki (maks +50 do statystyki) dla każdej z nich i zdobywanie ich na wyprawie. Zajmowałyby slot UN czy nie to drugorzędne, ale ważne byłoby, że w tej formie blokowałyby zdobycie innych wspomagaczy. W mojej głowie bowiem istnieje taki balans, jeśli chodzi o walkę fizyczną: ninja < samuraj < ninja ze wspomagaczem. Samuraj ze wspomagaczami typu RnY z opanowanymi szkołami nie powinien być możliwy do zrobienia.

2. Wywalenie dziedziny klanowej w ogóle. Kenryuuto zostałoby jako ekskluzywna samurajska technika, może jakaś ewoluująca, ale jako perk, za który nie trzeba płacić w ramach wykupywania dziedziny klanowej.

3. W balansie do powyższych, zwiększenie kosztu dziedzin (z wyłączeniem KC) i brak możliwości kupowania SC - możemy tu porozmawiać o jakichś dwóch ścieżkach rozwoju - samuraj który nie będzie chciał iść w naukę szkół może mieć możliwość normalnego rozwoju, ale to takie może niepotrzebne rozbudowanie mechaniki imo.

4. Max jeden przeszczep?

5. Odporność na niskorangowe gen? Kiedyś była, można ją przywrócić plus mały bonus do konsekwencji albo jako mały bonus do konsekwencji.

5. Rework styli walki, za który wezmę się niedługo, na pewno wtedy uwzględniłby jakoś samurajów jako mistrzów oręża czyt. mieliby większe bonusy przy walce fizycznej albo bonus do niej w innej formie, ale w obrębie stylu walki.

[Ichirou]

Nie wiem co myśleć o klanie bez dziedziny klanowej. Chyba mam zbyt konserwatywne podejście i osobiście wolałbym, żeby klanówka została - tylko w odświeżonej formie. Bez dziedziny to będzie po prostu UW Samuraj i niejako powrót do historii i tego co było.

Przy obecnym trendzie wzmacniania i podbijania klanów fizycznych, żeby wszystkie miały jakieś bonusy do stat, to wrzuciłbym po prostu Szkoły jako element klanówki, a nie UN. Wraz z rangą klanówki dostaje się drugą/trzecia Szkołę oraz/lub większe bonusy ze Szkół są mocniejsze. Przy okazji rozważyłbym dodanie Szkoły od Percepcji.

Chakra flow bym zostawił i niech będzie to najmocniejsze chakra flow dostępne na forum - poprawić to co jest w tym klanie lub osłabić żywioły, kttóre dostały przesadzonego boosta.
Jak strzał chakra flow jest zbyt słaby przez flat to dać opcję uznawania siły samuraja zamiast siły techniki (korzystniejszy wariant), tylko że z mniejszym bonusem lub bez bonusu.

I chyba dodałbym po prostu jeszcze coś ewentualnie, żeby klan był nieco ciekawszy niż same staty i chakra flow (chociaż Seinar widzę proponuje same staty i tyle lol). Na przykład:
- Bonus do Konsekwencji (rosnący wraz z rangą) lub jakiś inny bonus dający lepsze zwalczanie Genjutsu - jako odpowiednik hartu ducha, siły woli itd. Może zamiast Konsy działanie Gen krótsze o 1 turę czy coś.
- Zmniejszenie kar do stat za posiadane rany (np. kary procentowe mniejsze o połowę).
- Zwiększone bonusy do statystyk od technik bukijutsu. Chyba coś było napomknięte o poprawkach w stylach/broniach, więc można byłoby to jakoś połączyć, żeby Samurajowie byli specjalistami właśnie od broni i czerpali z tego większe bonusy niż reszta.

Na temat wbudowywania slotów wspomagaczy w klan się nie wypowiem, bo póki co jeszcze tego nie czuję i nie wiem jak to liczyć/porównywać.

[Yasuo]

Propozycja Kaito byłaby dla mnie ok

Propozycja Seinara... trochę przekomplikowane moim zdaniem.

Szkoły chciałbym zmienić na samurajowy wspomagacz. Problem z nimi jest taki, że trzy szkoły w sumie oferują +100 PA i... łączą się ze wszystkim. Z każdym innym wspomagaczem i techniką. A skoro narzekamy na darmowe staty z innych UN... Chciałbym zrobić z nich trochę większy permanentny buff, ale ich zdobycie blokowałoby zdobywanie innych wspomagaczy. To samo co w rdzeniu ayatsuri. Przez to, że bonus jest tu i tam permanentny, nie ma innego sposobu na zablokowanie łączenia się go z innymi tymczasowymi boostami, a może ja po prostu go nie widzę.

Mi się wydawało, że się nie łączą z bonusami... Zawsze tak grałem... Ale to można w łatwy sposób ograć, dodając dopisek "+20% szybkości bazowej", żeby była pewność, że się nie łączy.

Zmiana kosztów na jakieś inne dla mnie nie wchodzi na razie w grę. Customizowane koszty w jednej technice to równia pochyła do rozwalenia całej reszty.

W Kami masz coś podobnego. "W przypadku użycia już istniejących kartek techniki kosztują 1/2 swojej pierwotnej wartości co sprawia, że przy dłuższej walce klan ten jest niesamowicie tani względem innych. Techniki, których to nie dotyczy posiadają odpowiednią informację w rubryce "dodatkowe"." Więc ja nie rozumiem... plus ta jedna technika to cały klan samurajów. Ale ok. Nie trzeba redukować kosztów.

Nie ma takiego ograniczenia. Buki łączą się z chakra flow normalnie, przez co samuraj z kenryuuto S może mieć +120 do siły (co też jest głupie i skrajnością).

Odnośnie tego Buki + Chakra flow, to ja słyszałem argument, że to nie jest możliwe, bo opisie np. Iaido masz "Praktyk Iaidō stawia na rozwiązanie walki w jednym, celnym uderzeniu, które dzięki zastosowaniu tzw. saya-biki (cofnięcia saya), zyskuje ogromną prędkość. Warunki: - Cięcia są zadawane z szybkością użytkownika zwiększoną o 10 - By ponownie użyć techniki Iaidō należy schować miecz.". A miecz pokryty chakrą po prostu by rozdarł, przeciął lub zniszczył pochwę.

Wzmocnienie szkół do +25% statystyki (maks +50 do statystyki) dla każdej z nich i zdobywanie ich na wyprawie. Zajmowałyby slot UN czy nie to drugorzędne, ale ważne byłoby, że w tej formie blokowałyby zdobycie innych wspomagaczy. W mojej głowie bowiem istnieje taki balans, jeśli chodzi o walkę fizyczną: ninja < samuraj < ninja ze wspomagaczem. Samuraj ze wspomagaczami typu RnY z opanowanymi szkołami nie powinien być możliwy do zrobienia.

Teraz pytanie: zdobędę jedną szkołę i od razu mam zablokowany wspomagacz?

Drugie pytanie: Rozumiem balans, o którym mówisz. Ale ja Ci powiem inny balans.
Ninja > Samuraj pod względem użytkowania chakry.
Każdy ninja idzie po wspomagacz.
I teraz wyobraź sobie taką sytuację, gdzie na poziomie 5k PH będziemy mieli pojedynek ninjy z samurajem.
5k to pułap gdzie 99% postaci ma już wspomagacz.
Czyli taki ninja pod względem fizycznym będzie mocniejszy. I pod względem chakrowym też będzie mocniejszy.
I gdzie tutaj balans?

A odnośnie tego co napisałeś wcześniej, to odnoszę wrażenie, że chcesz powrócić do tego co było wcześniej czyli samuraj jako UW.
Ale wtedy przynajmniej staty były tańsze

Reasumując, ja jestem bardzo za, żeby zmienić i ulepszyć samurajów, ale nie wiem czy tak radykalne zmiany wyjdą wszystkim na dobre.

---

EDIT:

Iczir:

Przy obecnym trendzie wzmacniania i podbijania klanów fizycznych, żeby wszystkie miały jakieś bonusy do stat, to wrzuciłbym po prostu Szkoły jako element klanówki, a nie UN. Wraz z rangą klanówki dostaje się drugą/trzecia Szkołę oraz/lub większe bonusy ze Szkół są mocniejsze. Przy okazji rozważyłbym dodanie Szkoły od Percepcji.

To jest dobre!

Jak strzał chakra flow jest zbyt słaby przez flat to dać opcję uznawania siły samuraja zamiast siły techniki (korzystniejszy wariant), tylko że z mniejszym bonusem lub bez bonusu.

Chakra flow samurajów ma już tą opcję i ta opcja jest najbardziej korzystna na forum. Na S ma "+70 siły, jeśli siła użytkownika jest odpowiednio duża." Ale rozchodzi się o to, że nie opłaca się rozwijać klanówki dla samego chakra flow. Jak rozwijasz żywioł na S to masz ze kilkanaście lub kilkadziesiąt technik dostępnych. Jak rozwijasz samurajów na S to masz tylko jedną technikę w kilku wariantach (D-S) i dwie słabe dystansowe.

Seinar:

możemy tu porozmawiać o jakichś dwóch ścieżkach rozwoju - samuraj który nie będzie chciał iść w naukę szkół może mieć możliwość normalnego rozwoju, ale to takie może niepotrzebne rozbudowanie mechaniki imo.

Załóżmy, że ja tam postanowię. Oleję szkoły i stwierdzę, że jednak AnK czy RnY jest lepsze (bo jest!). I wtedy będę ninja bez klanówki i bez UW, ale będę mógł się nazywać samurajem? No, ale będę miał wspomagacz!

[Brook]

Ale to można w łatwy sposób ograć, dodając dopisek "+20% szybkości bazowej", żeby była pewność, że się nie łączy.

Nie o to w ogóle chodzi, tylko o to, że samuraj mając te 40 szybkości więcej zawsze ma je aktywne. Nie miałem na myśli tego, że +20% ze szkoły powiększa buffy od technik, bo nie powiększa.

Ogólnie problem ze szkołami jest taki: przy omawianiu pomysłu na chakrodzieja mieliśmy mnóstwo głosów, że zwarciowcy mają dużo stat w UNkach i że przez to mają pod tym względem przewagę. Samurajskie szkoły również są UN i do tego dają aż max +40. Przeniesienie tego z UN do klanówki, uwolnienie slota UN czy jakiekolwiek ułatwienie w tej kwestii na pewno poskutkuje nerfem szkół z +20% do 10% albo coś w tym stylu. Nie da się szkół przenieść gdzieś, tak żeby nie zabierały slota czy żeby nie wymagały wyprawy, jednocześnie je buffując.

Powtarzam jeszcze raz, że zmiana kosztów nie wchodzi w grę.

Odnośnie tego Buki + Chakra flow, to ja słyszałem argument, że to nie jest możliwe, bo opisie np. Iaido masz "Praktyk Iaidō stawia na rozwiązanie walki w jednym, celnym uderzeniu, które dzięki zastosowaniu tzw. saya-biki (cofnięcia saya), zyskuje ogromną prędkość. Warunki: - Cięcia są zadawane z szybkością użytkownika zwiększoną o 10 - By ponownie użyć techniki Iaidō należy schować miecz.". A miecz pokryty chakrą po prostu by rozdarł, przeciął lub zniszczył pochwę.

Nie skupiałem się na technice D tutaj, tylko na przykład na Iaigiri z rangi A lub jakieś customowe ulepszenie z rangi S, gdzie możemy dostać +40 albo nawet +50. Wtedy mamy + 40 ze szkoły, +50 z techniki i +70 z chakra flow, więc samuraj mając 200 sił może walić normalnymi uderzeniami za 360 dmg. To jest ich perk i ja uważam, że z kolei to jest nudne, bo takie stackowanie bonusów to po prostu najsilniejszy build i po co robić coś innego na samuraju.

Drugie pytanie: Rozumiem balans, o którym mówisz. Ale ja Ci powiem inny balans.
Ninja > Samuraj pod względem użytkowania chakry.
Każdy ninja idzie po wspomagacz.
I teraz wyobraź sobie taką sytuację, gdzie na poziomie 5k PH będziemy mieli pojedynek ninjy z samurajem.
5k to pułap gdzie 99% postaci ma już wspomagacz.
Czyli taki ninja pod względem fizycznym będzie mocniejszy. I pod względem chakrowym też będzie mocniejszy.
I gdzie tutaj balans?

Tak jak napisałem: ninja bez wspomagaczy < samuraj < ninja ze wspomagaczami. Szkoły to główny atut samurajów, a ich bonusy są permanentne, więc nie muszą martwić się o timing odpalenia, zarządzeniem dodatkowym zasobem, licznikiem tur czy karami po. To są cechy przemawiające za szkołami. Gdyby permanentne bonusy miały być większe niż te z innych wspomagaczy odpalane tymczasowo to wtedy mielibyśmy "balans". Nie patrzysz na cały obrazek, tylko na suche liczby. Balans to nie tylko to.

I tak, chcę powrócić do samurajów jako UW, tylko bez tańszych stat. Tak jak mówiłem, ja zakochałem się w samuraju typu "fiziol bez chakry" i bardzo chętnie bym do niego wrócił. Ninja z mieczem i kolorkiem lazurowych wybrzeży wcale nie jest dla mnie atrakcyjny.

Pomysł ichira z dodaniem szkół do klanówki - bardzo proszę tylko prosiłbym o przedstawienie jakie bonusy będą dawały te szkoły jako część klanówki. Kaguya mają 5 wytki na rangę, hoshigaki 5% chakry na rangę, to są wielkości bonusów, które dostają klany "pasywnie", levelując klanówkę.

Dwie ścieżki rozwoju nie są konieczne, ten pomysł pewnie był błędem, tak jak pisałem w pierwszym poście sam nie byłem jego dużym fanem.

[Yasuo]

Ok, Seinar. Rozumiem Twój punkt widzenia.

Pozwól, że dam propozycję.

• Robimy z Samuraja UW znowu
• Czy dziedziny chakrowe mają być droższe albo jakieś limity na SC czy żywioły - to już obojętnie. Może tak jak Kaito zaproponował, 2 żywioły na A lub 1 na S max. byłoby dobrze.
• Przenosimy Kenryūtō do Bukijutsu:

  Nazwa

  Kenryūtō

  Ranga

  B

  Samuraj potrafi nałożyć na broń powłokę chakry, która nie tylko powiększy jej zasięg, ale przede wszystkim nada dużej ostrości lub siły miażdżenia. Charakter powłoki jest zależny od rodzaju powłoki. W przypadku broni ciętych zwiększona zwiększona zostaje ostrość, umożliwiając przecinanie drzew czy wbijanie się mieczem w skały. W przypadku obuchowego oręża ciosy zyskują dodatkową siłę, pozwalając na bezproblemowe roztrzaskiwanie drzew czy kruszenie skał.

  Statystyki (B)

  Siła

  140

  Szybkość

  140

  Wytrzymałość

  140

  Zasięg

  -

  Statystyki (A)

  Siła

  180

  Szybkość

  180

  Wytrzymałość

  180

  Zasięg

  +1 metr

  Statystyki (S)

  Siła

  220

  Szybkość

  220

  Wytrzymałość

  220

  Zasięg

  +3 metry

  Kenryūtō Jeżeli Siła użytkownika jest odpowiednio wysoka, to zamiast bazowej wartości uznaje się Siłę użytkownika powiększoną o 30 punktów (ranga B), 50 punktów (ranga A) lub 70 punktów (ranga S) na potrzeby rozpatrywania sytuacji takich jak przebijanie się przez zasłony lub przełamywanie odporności na obrażenia celu. Stosowana jest korzystniejsza wersja dla użytkownika. Dostępne jedynie dla samurajów. Brak możliwości nauczenia się od gracza lub przez wyprawę.

  Koszt Chakry -
  
  Ranga B:
  E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (1/2 na turę)
  
  Ranga A:
  D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)
  
  Ranga S:
  C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (1/2 na turę)

• Kenryūtō powinniśmy umieścić zarówno w Chanbarze jak i Mokuzai.
• Techniki Issen i Hadan także powinniśmy przenieść do Bukijutsu. Niezbyt rozumiem ideę Hadan skoro to tylko słabszy Issen. Może powinniśmy całkowicie usunąć Hadan?

  Nazwa

  Issen

  Ranga

  B

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  10 metrów (Kenryūtō B) | 15 metrów (Kenryūtō A) | 20 metrów (Kenryūtō S)

  Koszt

  Dezaktywacja Kenryūtō (technika po użyciu Issen zostaje wyłączona)

  Wymagania

  Wymaga aktywowanego Kenryūtō minimum rangi B.

  Dodatkowe Siła fali odpowiada sile użytego Kenryūtō (bazowa Siła techniki, bez wpływu Siły użytkownika, zwiększa się wraz z Siłą chakry).

  Opis Technika bazująca na Kenryūtō. Użytkownik korzystając z chakry znajdującej się w broni, wykonuje zamach i posyła wiązkę energii w danym kierunku. Potężna smuga energii leci następnie przez powietrze, tnąc lub miażdżąc wszystko, na co tylko natrafi po swojej drodze. Skumulowana chakra jest na tyle ostra, że potrafi skruszyć lub miażdżyć skały. Tak jak w przypadku Kenryūtō, charakter ataku (cięty lub miażdżony) zależy od rodzaju użytej broni.

  Nazwa

  Hadan (破断)

  Ranga

  B

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  3 metry (Kenryūtō B) | 5 metrów (Kenryūtō A) | 7 metrów (Kenryūtō S)

  Koszt

  Dezaktywacja Kenryūtō (technika po użyciu Hadan zostaje wyłączona)

  Wymagania

  Wymaga aktywowanego Kenryūtō minimum rangi B.

  Dodatkowe Siła fali odpowiada sile użytego Kenryūtō (bazowa Siła techniki, bez wpływu Siły użytkownika, zwiększa się wraz z Siłą chakry).

  Opis Technika siostrzana do Issen, bazująca na chakrze zgromadzonej na broni za pomocą techniki Kenryūtō, którą poprzez wykonanie cięcia posyła się w stronę wroga.
  W przeciwieństwie do Issen, gdzie wojownik posyła jedną wiązkę niszczącej energii na odległość około 10 metrów, tutaj wytworzone zostają trzy ostrza chakry. Podział chakry na trzy wiązki ma jednak kilka ograniczeń względem siostrzanej techniki i są to:

  • zasięg techniki drastycznie spada względem Issen, do maksymalnie 3 metrów od użytkownika,
  • Powstałe cięcia poruszają się równolegle do siebie i wszystkie kierują się w płaszczyźnie, w której wykonano cięcie (tj., jeśli było cięcie poziome, to ostrza idą poziomo, a nie jedno poziomo, drugie skośnie),
  • Szerokość ostrz chakry jest zdecydowanie węższa niż tego, które powstaje w wyniku zastosowania Issen.
  • Zdolności penetracyjne techniki są niższe niż Issen, o ile to drugie jest wstanie kruszyć skały, tutaj przez podział energii na trzy ostrza, siła spada.

• Szkoły powinny być traktowane jako wspomagacz, ale ich zdobycie nie powinno blokować możliwości zdobycia innych wspomagaczy. Przykładowo zdobywał Ank, który daje mi znacznie większe boosty. Na czas aktywacji AnK statystyki ze szkół samurajskich nie są aktywne. Po zakończeniu AnK znowu się aktywują.
• Tak jak Ichirou zaproponował. Wprowadzić szkołę percepcji i dać UN "Czwarta szkoła".
• I teraz gwóźdź programu: Ulepszone techniki samurajskie:

  Nazwa

  Iaidō

  Ranga

  D

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  Zależy od długości ostrza

  Koszt

  Brak

  Dodatkowe Wysoka szybkość (ok. 80), posiadanie obu rąk, na czas używania techniki otrzymujemy +15 do szybkości

  Opis Technika stanowiąca "podstyl" walki w obrębie Battodo. Jest to umiejętność zadania błyskawicznego ataku z miecza znajdującego się w saya - cięcie może być zarówno horyzontalne, jaki i pionowe, skośne czy też w ogóle nie być cięciem lecz uderzeniem rękojeści, a nawet wykonanie bloku - wszystko to zależy od sytuacji oraz wyszkolenia wojownika. Praktyk Iaidō stawia na rozwiązanie walki w jednym, celnym uderzeniu, które dzięki zastosowaniu tzw. saya-biki (cofnięcia saya), zyskuje ogromną prędkość. Warunki: - Cięcia są zadawane z szybkością użytkownika zwiększoną o 15 - By ponownie użyć techniki Iaidō należy schować miecz.

  Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów | Gracze nie będący mechanicznie samurajami mogą nauczyć się techniki od samuraja (gracza), bądź zdobyć technikę na Wyprawie rangi C (razem z techniką Shōten)

  Nazwa

  Shōten

  Ranga

  B

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  Zasięg broni

  Koszt

  Brak

  Dodatkowe Znajomość Iaidō, na czas używania techniki otrzymujemy +45 do szybkości

  Opis Technika rzadko używana w starciach jednak bardzo skuteczna, gdy zostanie poprawnie wykorzystana. Technika zaczyna się w momencie wybrania celu. Samuraj chcący ją wykonać chwyta prawą ręką tsuka swojej broni, zawijając na niej palce, natomiast lewą ręką saya w okolicach koiguchi. Kciuk lewej ręki opiera się jelcu (tsuba) gotowy do wypchnięcia broni celem nadania jej dodatkowego rozpędu i optymalizacji saya biki. W tym momencie wojownik skupia się w pełni na przeciwniku, który zbliża się do nas, bądź stoi w miejscu w naszym zasięgu i po chwili niezbędnej do uspokojenia oddechu oraz przygotowania całego ciała wykonuje jedno czyste cięcie. Nie jest to całkowicie zwyczajny atak, dzięki długiemu czasowi skupienia jest on niesamowicie precyzyjny oraz zaskakująco szybki. Samuraj noszący miecz z lewej strony zmienia ułożenie dłoni na przeciwne. Wybór trajektorii cięcia następuje w fazie skupiania. Wybranej trajektorii nie można zmienić samoistnie w trakcie wykonywania techniki. Czas skupienia w zależności od percepcji prezentuje się następująco: Percepcja <81 (Słaba) - 4 sekundy Percepcja 81 - 120 (Mierna) - 3 sekundy Percepcja 121 - 160 (Przeciętna) - 2 sekundy Percepcja >160 (Ponadprzeciętna) - 1 sekunda

  Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów | Gracze nie będący mechanicznie samurajami mogą nauczyć się techniki od samuraja (gracza), bądź zdobyć technikę na Wyprawie rangi C (razem z techniką Iaidō)

  Nazwa

  Iaigiri

  Ranga

  A

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  Zależy od długości ostrza

  Koszt

  Brak

  Dodatkowe Znajomość Iaidō, na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły

  Opis Iaigiri to potężna technika polegająca na wykonaniu jednego, wertykalnego (pionowego) cięcia, którego moc jest wystarczająca do rozpłatania przeciwnika na dwoje, lub też przecięcia ciała summona. Jest ono tak silne, że zostawia za sobą poświatę, i może przeciąć lub rozproszyć nawet takie materie jak... mgła.

  Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów | Gracze nie będący mechanicznie samurajami mogą nauczyć się techniki od samuraja (gracza), bądź zdobyć technikę na Wyprawie rangi B (razem z techniką Yōjinbō)

  Nazwa

  Yōjinbō (踊刃冒)

  Ranga

  A

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  od 3 do 7 metrów

  Koszt

  Brak

  Dodatkowe Wymagana znajomość: Iaidō. Do poprawnego wykonania techniki potrzeba minimum 150 Szybkości oraz 100 Percepcji. Na czas korzystania, użytkownik otrzymuje +60 do Szybkości

  Opis Technika stanowiąca kwintesencje Bushidō – honorowego kodeksu samurajów: położenie swojego życia na szali celem pokonania wroga. Posiadający schowany w saya miecz wojownik, bierze na cel przeciwnika, który jest oddalony od niego do 7 metrów, ale nie bliżej niż 3 metry. Następnie wykonuje błyskawiczny doskok, z jednoczesnym dobyciem ostrza po skosie do góry zadając precyzyjne cięcie (dokładna trajektoria cięcia to od prawego biodra przeciwnika przez klatkę piersiową do lewego barku i wyżej). Po zadanym ciosie następuje jeszcze jeden krok w którym atakujący wytraca prędkość (stanowi to integralną część techniki, uniemożliwia to wykonanie kolejnego cięcia od razu po pierwszym). Uwaga: w przypadku leworęcznych szermierzy, cięcie jest zadawane odwrotnie - tj. od lewego biodra przeciwnika, przez jego klatkę piersiową do prawego barku. Decydujące jest tutaj ułożenie saya. Jako, że atak przeprowadzany jest jedynie po linii prostej, wojownik decydujący się skorzystać z tego jutsu jest wystawiony jest na atak z flanki (na skutek pojawianie się tzw. wizji tunelowej związanej z prędkością ataku i skupieniu się na jednym celu), lub też kontratak przeciwnika, jeśli ten zdoła uniknąć ciosu/będzie odpowiednio szybszy – stąd też druga nazwa techniki „Ryzyko tańczącego ostrza”

  Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów | Gracze nie będący mechanicznie samurajami mogą nauczyć się techniki od samuraja (gracza), bądź zdobyć technikę na Wyprawie rangi B (razem z techniką Iaigiri)

  Uważam, że samurajowie jako mistrzowie miecza powinni lepiej władać... mieczem. Dlatego ich techniki powinny być silniejsze niż standardowe techniki na tych samych rangach. Dlatego zwiększyłem bonus dla technik samurajskich o 50%.

To tylko moja luźna propozycja. Moim zdaniem balansuje samurajów, a być może nawet znowu stawia ich w topce.

[Brook]

Samurajowie jako UW to jest sedno dla mnie, więc tak.
Do ograniczania SC czy dziedzin chakrowych zaraz dojdziemy
Kenryuto do bukijutsu... nie do końca, bo idea na rework styli walk, który jest następny w kolejce jest taka, że techniki taijutsu i bukijutsu przestaną w ogóle istnieć, więc kenryuto trafi pewnie do ninjutsu tak jak sugerował ostatnio gdzieś tam Yami, albo będzie integralną częścią UW poza klasyfikacją dziedzin.
Różnica między hadan i issen jest wprost opisana w opisie hadan - wytwarza ona trzy ostrza na krótszym dystansie zamiast jednego na długim. W obecnej mechanice każde z tych trzech ostrzy miałoby 1/3 siły techniki, więc dość kiepsko, ale trzeba tak to zrobić. Z powodu istnienia tych dwóch technik i jeśli dalej chcielibyśmy je zachować, to cała trójka (kenryuuto, issen i hadan) moim zdaniem powinny trafić do ninjutsu i być technikami do nauczenia tylko dla samurajów z możliwością nauczenia nie-samuraja tylko przez samuraja-gracza.
Ulepszone techniki samurajskie - tak jak wspomniałem wyżej, idea jest taka, że po reworku styli techniki znikną w ogóle, ale samuraje na pewno dostaną w nowym systemie stylu walki unikalny buff w jakiejś formie, aby odzwierciedlić ich wyższość w walce fizycznej nad ninja.

No i szkoły, które łączą w sobie pomysł ichira, osłabienie w early oraz buff w late oraz problem szkół jako przesadzonych UN, przynajmniej tak na moje oko.
- wprowadzamy czwartą szkołę percepcji. Również fabularnie gdzieś tam na świecie.
- Pierwszą szkołę samuraj wybiera na start i szkoły nie zajmują już slota UN, ale! pierwsza szkoła daje jedynie +10% do statystyki (maksymalnie +20 PA)
- druga, trzecia i czwarta szkoła są do zdobycia na wyprawach odpowiednio C, B, A, kolejność ich zdobywania jest dowolna
- Zdobycie każdej kolejnej szkoły zwiększa bonus z wszystkich zdobytych szkół o 5%. Czyli posiadając dwie szkoły, obie dają już +15% (max +30), posiadając trzy każda daje już +20% a posiadając wszystkie 4 każda daje +25%.
- Clue tego systemu byłoby to, że każda kolejna szkoła ogranicza nam coś w chakrowym rozwoju. Byłoby to oddanie się kształceniu ciała ponad ducha i tak na przykład:

• Opanowanie drugiej szkoły blokowałoby opanowanie żywiołu innego niż wrodzony. Samuraj, który miałby już otwarte dwa żywioły, nie mógłby już jej zdobyć i blokowałby sobie rozwój w stronę szkół w ogóle.
• Trzecia szkoła blokowałaby inwestowanie w jakiekolwiek SC. Jeśli samuraj miałby już SC wykupione, to blokowałby sobie zdobycie trzeciej bramy. Przedmioty i pasywne efekty dające SC przestawałyby być aktywne po zdobyciu trzeciej szkoły.
• Czwarta szkoła nie wiem czego mogłaby zabraniać, prawdopodobnie wtedy zdobycia już innego wspomagacza. Tutaj to tylko propozycja, posłuchałbym jeszcze innych. Blokowanie jednego albo obu przeszczepów? Blok na rozwój KC do S+?

Na pewno na żadnej szkole nie mogą to być zwiększona koszta rozwoju czegoś, bo w tym systemie nie da się tego zastosować.

Dodatkowo nie widzi mi się, aby aktywacja wspomagaczy czasowo wyłączała permanentne bonusy, które dają szkoły. Uważam natomiast, że w przypadku samurajów, aby uniknąć stackowania szkół ze wspomagaczami, powinno wprowadzić się zasadę, że bonusy do PA, które zapewniają wspomagacze są pomniejszone o maksymalną wartość PA, które samuraj otrzymuje ze zdobytych już szkół.

Moje rozwiązanie dawałoby samurajom elastyczność jeśli chodzi o dobór UN, uwalniając na nie sloty, usuwałoby bezsensowną dziedziną z jedną techniką, osłabiałoby szkoły w early game i rozwiązałoby problem stackowania w late, plus bonusy dodane do stylu walki podczas reworku. Dodatkowo każdy samuraj miałby dowolność w dobieraniu jak bardzo chciałby poświęcić się szkołom ze szkodą na rozwoju chakrowym czy typowego ninja, mogąc zostać jedynie na pierwszej wrodzonej szkole i rozwijać się normalnie jak ninja, wybierając coś po środku i zatrzymując się na drugiej albo trzeciej szkole, czy iść full retard w cztery szkoły.

Można też pomyśleć o drobnym perku antygenjutsowym, jeśli byłoby to konieczne, bo tak jak ichir rzucił, do samurajów to pasuje i kiedyś mieli i myślę, że było to bardzo na miejscu.

[Yasuo]

Ok.

Jedna rzecz, która mnie tutaj zastanawia:

Przeniesienie technik Kenryuto, Issen i Hadan do ninjutsu spowoduje to, że samuraj... będzie rozwijał ninjutsu.

Czyli wszyscy samurajowie będą umieli używać tego włosowego reberu, które ma Tenshi. Albo będą mogli przyzywać ropuchy czy inne chakrowe cuda. Będą to potrafili, "bo czemu by nie?" I tak musieliby rozwijać ninjutsu, żeby mieć Kenryuto, więc czemu przy okazji nie nauczyć się innych technik chakrowych?

Czyli z jednej strony chcesz zepchnąć samurajów do kategorii "siła fizyczna only", a z drugiej strony jednak wymagasz rozwoju ninjutsu. To się ze sobą kłóci.

Oprócz tego wszystko inne brzmi super! Można tak to ugryźć.

Dodatkowo zaproponowałbym jeszcze zrobienie z Hadan techniki pociskowej.
Tak, żeby sumarycznie - gdy ktoś dostanie 3 falami - obrażenia były większe niż przy Issen, ale jest szansa na uniknięcie części techniki (np. unikasz jednej fali, ale dostajesz dwoma pozostałymi). Techniki pociskowe sumarycznie mają około 20 siły więcej niż zwykłe techniki na danej randze (np. zwykłī Katon na C - 100 siły, a technika pociskowa Katon C - 120).

Bonus do konsy czy częściowa ochrona przed genjutsu też jest spoko!

PS: niezbyt rozumiem jak ten rework styli usuwający techniki miałby działać, ale ok... Iaido i tym podobne techniki są integralną częścią bycia i grania samurajem i nie chciałbym ich usunięcia. Ale pewnie i tak będę mógł sobie to Iaido robić, chociaż nie będzie już techniką...

PPS: Proponuję, żeby zmienić bonus ze szkół z procentówki na flat: Czyli zamiast 10% z pierwszej szkoły, to +20 PA. I zamiast "każda kolejna zwiększa bonus z pozostałych o 5%" dać "każda kolejna zwiększa bonus z pozostałych o 10".