Suiken - pijana pięść

[Sagisa]

Jak już wspominałam, suiken zmienia postrzeganie użytkownika pod wpływem alkoholu. Na przykładzie Lee mamy upłynnienie ruchów, odruchów wręcz, jakby wyczuwał on wibracje powietrza z nadchodzących ciosów i podświadomie na nie reagował. Powiem szczerze, że mam własne odczucia na temat "działania" pijanej pięści na użytkownika, bo już na jednym forum miałam postać z tą umiejętnością i starałam się ją w miarę logicznie odgrywać. Dlatego też mówię, jak to widzę z perspektywy osoby grającej taką postacią. Alkohol wpływa na użytkownika w sposób odmienny niż na zwykłego człowieka, nie tyle upija, co otwiera umysł i pozwala działać instynktownie. Wyuczone style walki nadal są gdzieś zakodowane i wykorzystywane w odpowiednich sytuacjach, ale poszczególne ruchy stają się po prostu płynniejsze, bardziej nieprzewidywalne. Wiadomo też, że ta nieprzewidywalność nie będzie się pokrywała z dokładnością ciosów, więc z automatu wyklucza precyzyjnie zadawane ataki z niektórych jutsu, ale naprawdę... nie widzę sensu w ograniczaniu się tylko do Gokena, bo Lee go używał. Proponowałabym zrzucić ograniczenie względem stylu, a w zamian za to zaznaczyć, że techniki wymagające precyzji będą po prostu mniej efektywne. Sam stan upojenia nie powinien też osłabiać siły ciosu, czasem nawet taki atak może się okazać mocniejszy, gdy zaatakuje się nagle, z zaskoczenia.
Ostatecznie: brak ograniczenia względem stylu, zmniejszenie efektywności technik wymagających precyzji, ogólne doprecyzowanie opisu stylu.
Dziękuję za uwagę :3

[Hitsukejin Shiga]

Może by trochę odświeżyć temat. Osobiście podtrzymuję swoje NIE dla miękkiej pięści i stylów specjalnych bo to zwyczajnie wbrew balansowi i logice. Można otworzyć suiken na goken, rakanken i uniwersalne, ale bez stackowania bonusów (też dla balansu. Po coś nanaken dostał nerfa, nie po to by teraz Suiken stawał się najpotężniejszym buildem na forum dającym z jednego ruchu tyle co kilkaset PH). :P

[Support nr 6]

Proponuję taki opis Suiken. Nieco zmodyfikowałem opis i oczywiście zmieniłem wpis mówiący o tym, z czym może to współgrać. Wywaliłem rubrykę "właściwości" bo to trochę takie powtarzanie tego co w opisie.

Nazwa

Suiken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Walka wręcz pod wpływem alkoholu

Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci kontakt z otoczeniem, robi się nieco bardziej agresywna i podatna na wszelkie zaczepki, które z resztą sama często prowokuje.
W momencie gdy użytkownik Suiken spożyje alkohol, zyskuje dodatkowe punkty atrybutów przez co w trakcie walki może tym zaskoczyć przeciwnika nagłą zmianą swoich osiągów. Dodatkowo wszystkie jego ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Ruchy shinobi pod wpływem Suiken są bardzo trudne do odczytania i nawet użytkownicy Sharingana mogą mieć problemy z ich odczytaniem.
Za negatywne strony tego stylu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który stara się zaprezentować swoją siłę oraz możliwości demolując niemal wszystko na swojej drodze.
Suiken może być łączony z dowolnym stylem Taijutsu, niebazującym na chakrze.

Bonusy Na czas trwania Suikenu użytkownik otrzymuje bonusy do atrybutów (zależne od zaawansowania w stylu):
D: Szybkość +10, Percepcja +10
C: Szybkość +20, Percepcja +20
B: Szybkość +30, Percepcja +30
A: Szybkość +40, Percepcja +40
S: Szybkość +50, Percepcja +50
Bonusy na każdej randze nie sumują się.

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

[Sagisa]

Jak dla mnie taka zmiana w opisie jest w porządku o/

[Sans]

Ja mam kilka zastrzeżeń.
1. Przede wszystkim i najważniejsze to jeśli usuwamy kluczowe zdanie o tym, że Suiken dezaktywuje się po otrzymaniu jakiegokolwiek ciosu, to jego bonusy powinny zostać obcięte o połowę i ustalone na takim samym poziomie jak w nanaken, czyli na randze S +25/+25. To na pewno na 100%
2.

robi się nieco bardziej agresywna i podatna na wszelkie zaczepki, które z resztą sama często prowokuje.

Zmiana charakteru wynikająca ze stylu walki mi się nie podoba. Posiadanie stylu nie powinno narzucać tego jak ktoś po alkoholu będzie się zachowywał. Do wywalenia ten fragment i jakoś ładnie po tym zakończyć zdanie.
3.

W momencie gdy użytkownik Suiken spożyje alkohol, zyskuje dodatkowe punkty atrybutów przez co w trakcie walki może tym zaskoczyć przeciwnika nagłą zmianą swoich osiągów.

Użytkownik po wypiciu nie dostaje dodatkowych atrybutów. Chodzi o to, że bonus atrybutów wynika ze zmiany w poruszaniu się, a nie zmiana poruszania się z bonusu do atrybutów. Tak samo jak przewidywanie ruchów w sharinganie wyraża się dodatkową percepcją, a nie przez bonus do percepcji otrzymujemy prekognicję. Dodatkowo trzeba zaznaczyć, że te bonusy widoczne są tylko w czasie walki. Więc nie ma tu żadnej zmiany osiągów.
4. Ta negatywna strona to wpisana trochę na siłę, że może ale nie musi zaatakować sprzymierzeńców. Wiadomo że nikt nie zaatakuje chyba że będzie to absolutnie bezpieczne i dla fabuły.

Na razie chyba tyle.

[Support nr 6]

1) w sumie to miałem to zdanie w opisie ale gdzieś je skasowałem niechcący. Nie było moim zamysłem się tego pozbywać więc chętnie bym to przywrócił do opisu.
2) wydawało mi się to dobrym pomysłem, bo wiąże się z koniecznością przemyślenia czy chcemy korzystać z tego stylu czy nie. Lee nie wykazywał żadnych oznak agresji na co dzień, po alkoholu rozwalał całe knajpy i to po jednej czarce
3)

W momencie gdy użytkownik Suiken spożyje alkohol, sposób jego poruszania ulega drastycznej zmianie przez co na czas upojenia otrzymuje bonus w postaci zwiększonej szybkości oraz percepcji.

Nie wiem jak to lepiej opisać :P
4) można dopisać coś o tym, że decyzja zależy od MG. Ja przez to rozumiałem sytuację gdzie taki pijaczyna ma przed sobą wroga i sojusznika. Wiadomo, że zaatakuje wroga jako pierwszego, a sojusznika może później o ile ten go sprowokuje jakimś tekstem czy czynem.

[Hitsukejin Shiga]

Nadal nie widzę w opisie najważniejszego: informacji czy bonus z użycia Suikena łączy się z bonusem z użytej techniki. Nanaken dawał 100 (teraz 50) punktów atrybutów, ale wszelkie techniki stworzone w nanaken nie dają bonusów, mam nadzieje więc, że całkowicie oczywiste dla wszystkich jest też to, że suiken nie powinien łączyć się w żaden sposób z bonusami z wykorzystanych technik!

[Obi Wan Nerobi]

Tutaj zaś czekamy na poprawiony opis.

[Jawa]

Nie było to uwzględnione w poprzedniej wersji, ale dodałem tutaj informację o niemożliwości wykonywania technik chakrowych lub odpalania bram podczas upojenia. Wydaje się to dla mnie logiczne.

Nazwa

Suiken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Walka wręcz pod wpływem alkoholu

Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci trzeźwy kontakt z otoczeniem, a jej zachowanie staje się nieprzewidywalne. W tym stanie sposób walki użytkownika wychodzi poza wszelkie schematy.

Właściwości Walka przy pomocy tego stylu jest bardzo nieszablonowa. Zarówno ataki jak i uniki wykonywane przez użytkownika są niemal niemożliwe do przewidzenia i potrafią zmylić nawet doujutsu, które posiadają prekognicję (bonus do percepcji dla posiadacza doujutsu nie jest uwzględniony przy atakach jego przeciwnika posługującego się Suikenem). Wszystkie ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości walczący pijanym stylem jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Za negatywne strony Suikenu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który pochłonięty walką może nie zważać na otoczenie.
Suiken może być łączony z dowolnym, niebazującym na chakrze stylem Taijutsu. Podczas upojenia użytkownik stylu nie jest w stanie poprawnie kontrolować własnej chakry, więc niemożliwe jest wykonywanie chakrowych technik lub używanie Hachimon Tonkou.

Bonusy Na czas trwania Suikenu użytkownik otrzymuje bonusy do atrybutów (zależne od zaawansowania w stylu):
D: Szybkość +5, Percepcja +5
C: Szybkość +10, Percepcja +10
B: Szybkość +15, Percepcja +15
A: Szybkość +20, Percepcja +20
S: Szybkość +25, Percepcja +25
Bonusy na każdej randze nie sumują się.

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

[Hitsukejin Shiga]

Czyli teraz oberwanie nie wyłącza trybu pijaństwa + teraz dodaje się to do używanych technik? Nie no, teraz to jest niedopuszczalnie potężne, sorka XD

Porównajmy sobie z drugim stylem takiego typu - Nanken no Mai i trochę nieuczciwie się robi.

[Shi]

W kwestii technik zgadzam się z Shigą - trzeba dopisać brak bonusów do statystyk z technik taijutsu wykonywanych po pijaku - to spoko, żeby postać nie miała nagle +75 do szybkości przy technice taijutsu S.

Ale sam cios nie powinien wyłączać suikena - jak już to dopiero ogłuszenie albo nokaut powinien tak działać. Ewentualnie do momentu, w którym alkohol przestaje działać (powiedzmy 6 tur? 10?) W 7 mieczach dopóki władamy całą 7 to mamy te +25 (ale jest też wymóg ken S, a tutaj takiego wymogu nie ma). Wydaje się to być sprawiedliwe.

[Jawa]

Bonusy z technik tai były dlatego, żeby wyrównać jakoś wady tego stylu - wyłączenie wszelkich chakrowych zagrań to jednak spora wada, która stawia Suiken niżej niż Nanaken, a te style pod kątem bonusów są analogiczne. Jedyny pomysł, jak jeszcze mam, to wirtualne zwiększenie wytrzymałości postaci o próg na potrzeby rozpatrywania znoszenia ran - postać na rauszu jest znieczulona, więc mniej odczuwa ból. Akurat co do tego, to prosiłbym o opinie, bo jeśli będzie na nie, to styl pewnie zostanie w poniższej formie.

Nazwa

Suiken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Walka wręcz pod wpływem alkoholu

Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci trzeźwy kontakt z otoczeniem, a jej zachowanie staje się nieprzewidywalne. W tym stanie sposób walki użytkownika wychodzi poza wszelkie schematy.

Właściwości Walka przy pomocy tego stylu jest bardzo nieszablonowa. Zarówno ataki jak i uniki wykonywane przez użytkownika są niemal niemożliwe do przewidzenia i potrafią zmylić nawet doujutsu, które posiadają prekognicję (bonus do percepcji dla posiadacza doujutsu nie jest uwzględniony przy atakach jego przeciwnika posługującego się Suikenem). Wszystkie ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości walczący pijanym stylem jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Za negatywne strony Suikenu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który pochłonięty walką może nie zważać na otoczenie.
Suiken może być łączony z dowolnym, niebazującym na chakrze stylem Taijutsu. Podczas upojenia użytkownik stylu nie jest w stanie poprawnie kontrolować własnej chakry, więc niemożliwe jest wykonywanie chakrowych technik lub używanie Hachimon Tonkou. Techniki te jednak nie gwarantują swoich bonusów do statystyk, które są zastępowane przez ten gwarantowany ze stylu Suiken.

Bonusy Na czas trwania Suikenu użytkownik otrzymuje bonusy do atrybutów (zależne od zaawansowania w stylu):
D: Szybkość +5, Percepcja +5
C: Szybkość +10, Percepcja +10
B: Szybkość +15, Percepcja +15
A: Szybkość +20, Percepcja +20
S: Szybkość +25, Percepcja +25
Bonusy na każdej randze nie sumują się.

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

[Jawa]

Nikt nie krzyczy, więc proponowane poprawki nie są tragiczne. Dodałem ten bonus do wytrzymałości - nie jest to coś wielkiego, a jednak przynajmniej w pewnym stopniu zrekompensuje wady stylu. Dodałem też informacje dotyczącą czasu trwania, bo jakoś w poprzednim poście mi to zjadło. Wprowadzam.

Nazwa

Suiken

Zasięg

Bezpośredni

Specjalizacja

Walka wręcz pod wpływem alkoholu

Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci trzeźwy kontakt z otoczeniem, a jej zachowanie staje się nieprzewidywalne. W tym stanie sposób walki użytkownika wychodzi poza wszelkie schematy.

Właściwości Walka przy pomocy tego stylu jest bardzo nieszablonowa. Zarówno ataki jak i uniki wykonywane przez użytkownika są niemal niemożliwe do przewidzenia i potrafią zmylić nawet doujutsu, które posiadają prekognicję (bonus do percepcji dla posiadacza doujutsu nie jest uwzględniony przy atakach jego przeciwnika posługującego się Suikenem). Wszystkie ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości walczący pijanym stylem jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Za negatywne strony Suikenu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który pochłonięty walką może nie zważać na otoczenie.
Suiken może być łączony z dowolnym, niebazującym na chakrze stylem Taijutsu. Podczas upojenia użytkownik stylu nie jest w stanie poprawnie kontrolować własnej chakry, więc niemożliwe jest wykonywanie chakrowych technik lub używanie Hachimon Tonkou. Techniki te jednak nie gwarantują swoich bonusów do statystyk, które są zastępowane przez ten gwarantowany ze stylu Suiken.

Bonusy Na czas trwania Suikenu użytkownik otrzymuje bonusy do atrybutów (zależne od zaawansowania w stylu):
D: Szybkość +5, Percepcja +5
C: Szybkość +10, Percepcja +10
B: Szybkość +15, Percepcja +15
A: Szybkość +20, Percepcja +20
S: Szybkość +25, Percepcja +25
Bonusy na każdej randze nie sumują się.

Dzięki upojeniu alkoholowemu użytkownik Suikenu w mniejszym stopniu odczuwa odniesione obrażenia. Jego wytrzymałość na potrzeby rozpatrywania znoszenia obrażeń jest respektowana tak, jakby była o jeden próg (40 punktów) większa.

Dodatkowe

Upojenie trwa maksymalnie 10 tur lub do znokautowania.

Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.