Progi +

[Kutaro]

Część pierwsza Jestem Kutaro i witam na kolejnym przedstawieniu produktu Kutaro Zaibatsu. Dzisiaj zajmiemy się omówieniem projektu Progi 1.1 lub Progi+.

W obecnym systemie różnice w progach są bardzo duże, same progi sztywne i w zależności od opinii w skrajnych warunkach różnica o 2 PH jest kosmiczna. Nie jest to problem per se, ale uważam, że obecny system jest mało satysfakcjonujący, bardzo sztywny i miejscami po prostu ignorowany dla uniknięcia absurdów.

Wraz ze zmianą należałoby zmienić nieco filozofię rozpatrywania statystyk. Aktualnie funkcjonuje zasada “Jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie.”. Przy mniejszych progach porównywanie skrajnych wewnątrz progu jest znacznie łatwiejsze i logiczne. Powie ktoś, że jest to niepotrzebne rozdrabnianie się. Uważam natomiast, że wręcz przeciwnie, gdyż raz statystyki mamy podzielone na siedem progów, a raz na kilkaset punktów w zależności od rozpatrywanego atrybutu. Osobiście uważam, że przesunięcie filozofii na większy nacisk na progi, jest to miejscami nawet uproszczenie mechaniki.

Drodzy państwo przedstawiam wam projekt Progi 1.1.

Progi 1.1
Próg "0" 1 - 9 Próg “zero” (próg cywila)
Próg I 10 - 29 Bardzo słaba (E)
Próg II 30 - 49 E+
Próg III 50 - 69 Słaba (D)
Próg IV 70 - 89 D+
Próg V 90 - 109 Mierna (C)
Próg VI 110 - 129 C+
Próg VII 130 - 149 Przeciętna (B)
Próg VIII 150 - 169 B+
Próg IX 170 - 189 Ponadprzeciętna (A)
Próg X 190 - 209 A+
Próg XI 210 - 229 Wielka (S)
Próg XII 230 - 249 S+
Próg XIII 250 - 269 Monstrualna (SS)
Próg XIV 270 + SS+

Jak państwo widzą liczba progów została podwojona. Lecz dzięki błyskotliwemu zabiegowi z plusem otrzymaliśmy multum niewiarygodnych korzyści, które przyniosą uśmiech na twarzach wielu dzieci. Możliwe, że większość osób stwierdzi, że nie ma potrzeby na takie zmiany i zapewne będzie miało rację. Nie ma takiej konieczności w tym momencie. Lecz w ten sposób stwarzamy korzystne środowisko na przyszłe zmiany przy okazji zyskując kilka korzyści.


Zacznijmy od tego że nie ma konieczności mnożenia opisów na potęgę, po prostu mamy wartość np. Przeciętną+ i opis zachowujemy tylko dla progu podstawowego. Wartości statystyk technik pozostają takie same, ponadto wciąż są liczbowo w środku progów, więc nie ma konieczności zmian zapisów w ichnich działach.
Kolejnym fantastycznym efektem zmian jest możliwość zwiększenia różnorodności technik wciąż działając na podobnych progach. Przykładowo taki Doton miałby po prostu wytrzymałość na “progu z plusem”. Powstaje wspierana systemem furtka na lepsze balansowanie technik w przyszłości.
Lecz korzyści nie kończą się tylko na tym. Głupio się czuliście, gdy wasza postać (lub multik dla naszych PH potentatów) musi wydać 123 PH by być silniejszy od wioskowego głupka? Voilà! Teraz wystarczy jedyne 30 PH.
Myślicie “Kutaro, toż to korzyści się nie kończą.”, a ja na to “Zgadza się!”. Nie musimy zbierać absurdalnych ilości PH by poczuć rozwój naszej postaci, gdyż zdobywanie kolejnych progów jest znacznie płynniejsze.
Jak widzicie została wprowadzona jeszcze jedna zmiana, a konkretnie to progi zaczynają się od pełnej wartości dziesiątek. Nie ukrywam jest to wyłącznie zabieg stylistyczny by statystyki obrzydliwych min-maxerów wyglądały ładniej.

Uprzedzając pytanie: Ale mam 161 szybkości i teraz spadnę z progu Ponadprzeciętnego na Przeciętny jest to straszna rana, jaką zada mi ta zmiana i nie mogę sobie z tym mentalnie poradzić. Zwinę się w kłębek i będę płakał.
Wciąż w takiej sytuacji jesteśmy na progu Przeciętnym+ więc jesteśmy szybsi od technik z progu Przeciętnego. Poza tym za wydatek jedynych 81 PH umiejscawia Ciebie na progu Ponadprzeciętnym co pozwala konkurować z technikami A, gdzie nie oszukujmy się z szybkością 161 mógłby być problem.

Więc jak by to wyglądało? Pozwoliłem sobie nieco zmodyfikować tabelkę z Progami Siły:

Opis Statystyki Siła jest statystyką ważną dla osób walczących wręcz. Odpowiada za krzepę fizyczną postaci, odwzorowywaną w muskulaturze. Im więcej siły, tym uderzenie będzie bardziej dotkliwe, a broń po uderzeniu wbije się głębiej w ciało przeciwnika, co przekłada się na większe obrażenia. Wysoka Siła gwarantuje możliwość przemieszczania obiektów o ogromnej masie. Niektóre bronie są na tyle ciężkie, że korzystanie z ich wymaga określonej tężyzny fizycznej.
Uwaga: Wytrzymałość powinna stanowić przynajmniej połowę wartości Siły. W przeciwnym razie organizm może nie wytrzymać siły uderzenia, które wykona Shinobi. Im większa różnica tym poważniejsze skutki. Wymóg połowy jest minimalnym wymogiem i oznacza tyle, że pozwala na walkę przez kilka tur przy pełnej intensywności, po których postać będzie odczuwać zmęczenie.

0 - 9 “0” (CYWILNY) Osoba o takiej sile nie wyróżnia się niczym ponad szarych mieszkańców. Jest w stanie podnieść niezbyt ciężkie rzeczy, rzucić przedmiotami na małe odległości lecz nie wyrządzą one zbyt dużej szkody

10 - 29

I (BARDZO SŁABY)

30 - 49 II (BARDZO SŁABY+) Osoba z siłą na tym poziomie wyrasta nieznacznie ponad poziom zwykłego człowieka, a jednak nie będzie potrafił w pełni wykorzystać potencjału broni ninja ze względu na ich ciężar. Rzucanie kunaiami, shurikenami, podnoszenie względnie ciężkich rzeczy nie stanowi dla nas problemu.

50 - 69

III (SŁABY)

70 - 89 IV (SŁABY+) Siła na tym poziomie pozwala na lepsze władanie ciężkimi broniami. Uścisk takiej osoby można odczuć, wzrasta skuteczność naszych ciosów, siła broni obuchowych i głębokość cięcia broniami białymi, którymi władamy. Od tego poziomu wiele broni staje się dla nas dostępnych i możemy nimi bardziej swobodnie władać.

90 - 109

V (MIERNY)

110 - 129 VI (MIERNY+) Cios takiego ninja, szczególnie kiedy trafi w brzuch czy twarz, będzie dotkliwy. Uderzenie może pozbawić tchu na dość spory czas, a wymierzone idealnie może nawet spowodować, że przeciwnik zemdleje. Podnoszenie większych ciężarów nie stanowi już problemu. Na tym poziomie staje się możliwe uszkodzenie drewnianej broni.

130 - 149

VII (PRZECIĘTNY)

150 - 169 VIII (PRZECIĘTNY+) Osoba na tym progu może spokojnie walczyć broniami większego kalibru bez żadnego wysiłku, ostrze wbija się głęboko i może odciąć kończynę wroga. Jego ciosy będą płynne i niczym nie spowalniane. Przy odpowiednim wysiłku taki ninja jest w stanie pogruchotać przeciwnikowi kości. Bronie miotane po wyrzuceniu pędzą z niewiarygodną prędkością, a strzały wypuszczone z łuków migają błyskawicznie przed oczyma. Od tego poziomu możliwe jest uszkodzenie metalowej broni.

170 - 189

IX (PONADPRZECIĘTNY)

190 - 209 X (PONADPRZECIĘTNY+) Łamanie cudzych kości i uszkadzanie organów wewnętrznych staje się o wiele prostsze. Jesteśmy w stanie jednym ciosem pięści nawet zabić cywila, a przynajmniej spowodować poważne obrażenia. Odepchnięcie lub odrzucenie głazów zagradzające drogę, wyciągnięcie z rowu wozu kupieckiego to sytuacje, które shinobi może rozwiązać siłą własnych mięśni. Na tym poziomie możliwe jest uszkodzenie przedmiotów wykonanych ze stali kantaiskiej.

210 - 229

XI (WIELKI)

230 - 249 XII (WIELKI+) Cios takiej osoby bez problemu może złamać kości w organizmie. Jedyne czego taki wojownik potrzebuje do siania śmierci to kastety. Jesteśmy w stanie władać każdą bronią bez najmniejszego wysiłku, nawet dwuręczne bronie możemy dzierżyć jako jednoręczne, choć nie wykorzystamy w pełni ich potencjału bojowego (bronią przeznaczoną na dwie ręce wciąż wygodniej i skuteczniej będzie się walczyło oburącz).

250 - 269

XIII (MONSTRUALNY)

270 + XIV (MONSTRUALNY+) Ninja na tym poziomie nie są możliwi do przyrównania do normalnych śmiertelników. Siła wzrasta do niewiarygodnego stopnia, znikają bariery między tym, co jest możliwe do złamania i podniesienia a tym, co niemożliwe. Broń miotana staje się bronią śmiercionośną.

Prosto, zgrabnie, teksty są pogrupowane za pomocą zamiennego topis i tname. Dodatkowo sporządziłem prosty opis progu "0", który absolutnie nic nie wnosi. W końcu wzorowałem się na innych opisach.

Część druga Nie ukrywam, że rozwiązanie zostało między innymi zainspirowane, problemami z wytrzymałością i również tutaj mniejsze progi miałby zastosowanie.
- Siła powyżej progu wytrzymałości - Zabójcze obrażenia (postać jest przebita na wylot). Bariera jest przebita, technika razi cele za barierą
- Siła na progu wytrzymałości - Śmiertelnie groźne obrażenia, postać otrzymuje pełny efekt techniki (głębokie rany wymagające natychmiastowej opieki medycznej, liczne złamania dużych kości). Bariera zostaje zniszczona lecz zatrzymuje technikę.
- Siła próg niżej jak wytrzymałość - Postać otrzymuje groźne obrażenia (złamane kości, rany dochodzące do kości). Bariera jest mocno uszkodzona lecz wciąż istnieje.
- Siła dwa progi niżej jak wytrzymałość - Postać otrzymuje przeciętne obrażenia (przecięta skóra, uszkodzone mięśnie, skręcone stawy). Bariera jest uszkodzona, kolejne ataki o tej samej sile mogą ją zniszczyć
- Siła trzy progi niżej jak wytrzymałość - Postać otrzymuje drobne zadrapania (brak pełnego przebicia skóry). Bariera jest niemal nienaruszona.

W przypadku systemu Statystyki 2.0 pełna niewrażliwość istniałaby przy różnicy Siły agresora do Wytrzymałości obrońcy większej jak 60 (technicznie rzecz biorąc maksymalna różnica byłaby 79). Tak się składa, że jest to aktualna wartość przy której zaczyna występować “Żelazna Skóra”. W początkowej fazie gry jej skuteczność byłaby mniejsza. Ale z czasem zyskała by na skuteczności i byłaby lepsza dla wartości wytrzymałości powyżej 120 Wytrzymałości.

Dodatkowo, jeśli stwierdzimy, że rozwiązanie jest zbyt silne/słabe, wystarczy zmienić liczbę progów odpowiednio w dół lub w górę. Co jest główną zaletą proponowanych zmian - większa elastyczność.

[Haruzen]

Pomysły powinny być wrzucane w odpowiedniej formie określonej tutaj.

[Ayatsuri Yuu]

Chciałbym tylko zaznaczyć, że obecnie aby wyjść ponad poziom "wioskowego głupka" wystarczy wydać 3PH w statystykę, nie 123

[Sasame]

Według proponowanej zmiany, atak o sile 149 przeciwko wytrzymałości 190 by praktycznie nie osiągnął żadnych efektów.

Ale tak ogólnie to zmiana wydaje się zrobiona bardzo na siłę i kompletnie nic sensownego z niej nie wynika poza większym zamieszaniem

[Jun]

Abstrachując już od rozwinięcia progów w ten sposób - trudno mi powiedzieć czy potrzeba nam takiego rozwinięcia. Na pewno sprawią, że ludzie będą podświadomie nieco korzystniej interpretować te "mniejsze" wyższe progi niż dzieje się to obecnie przy różnicach, zwłaszcza że normalne progi kończą się koło 240, a potem to już ciężko powiedzieć.

Prawdziwym problemem, z jakim się mierzymy przy progach - (Moim zdaniem) jest to, że zwyczajny cywil przyjmuje statystykę 1.

W teorii wydaje się to być dobre. W praktyce te podejście miałoby sens gdybyśmy operowali na setkach, nie jednostkach (czyli 1=100) bo wtedy ktoś mający 110 jest 11% lepszy od kogoś, kto ma tej statystyki 100. Obecnie, w przypadku "tej samej" różnicy, czyli 1 do 10 mamy ta różnica procentowa jest znacznie większa, przez co zupełnie naturalnym jest branie pod uwagę tej różnicy jako znacznie większej niż późniejszych.

Inną rzeczą jest to, że na misjach i tak pojawiają się "nie ninja" którzy coś potrafią. Zupełnie dziwaczne jest to, że ci wszyscy oponenci są nagle setki razy lepsi od zwyczajnych cywili bo "tak mówią cyferki" które nijak nie mają sensu, zwłaszcza, że od zawsze graliśmy tutaj nieco niższy poziom "mocy" postaci niż na innych narutowych pbf'ach. Dlatego właśnie uważam, że progi cywila powinny zostać bardzo zwiększone - bo nie każdy przeciwnik musi być ninją i nie każdy musi być też cywilem, a jednak założenia cywila burzą tutaj sporo rzeczy. Tworzy nam się ogromna ilość "kast" nadludzi takich jak strażnicy, rzeźnicy, drwale... Długo by wymieniać. Nie wspominając o tym, że każda z naszych postaci, mimo minimalnych statystyk jest "doskonale wyszkolona jak nie mało kto" bo to wciąż pokrywa się MINIMUM z progiem cywila, który wynosi 1. Nie ma szansy na zrobienie postaci faktycznie wątłej, bo nie odzwierciedlisz tego w mechanice (chyba że przy pomocy UW, które obniża ci wytrzymałość) ale nie o to chodzi. Nie da się zrobić kogoś mniej zręcznego, mniej silnego. Jesteś silny, szybki albo silniejszy i szybszy.

Dodatkowo przyjmuje to dosyć zabawny obrót gdy zdasz sobie sprawę z tego jak wyglądają progi przeciwników na misjach. Już od progów misji B są to zaskakująco dobrze wyszkoleni wojownicy przeciwko komu stanie mało kto - a jednak też jest ich na pęczki. Tworzy się tutaj ogromny dysonans, który stawia nasze postacie w bardzo dziwnym położeniu.

TL;DR - Progi cywili powinny zostać zwiększone do około wartości 100. Wliczając w to farmerów, rzeźników, strażników etc (nie każdy musiał co prawda przechodzić jakieś katorżnicze szkolenie, ale nie mamy tutaj jednak tego naruto gdzie byle doko idzie spuścić wpierdziel 30 bandytom i wychodzi z tego bez szwanku)

Wszystko powyżej to są już faktycznie porzadnie wyszkolone osoby które mogą się czymś wykazać. Obecnie posiadając statystyki 10 jesteśmy 10x nadludźmi (wedle teorii i rozumienia tych systemów i jak się o nich mówi) W praktyce jednak nie równamy się nawet z byle jakim bandytą na misji C.

[Kisuke]

TL;DR - Progi cywili powinny zostać zwiększone do około wartości 100. Wliczając w to farmerów, rzeźników, strażników etc (nie każdy musiał co prawda przechodzić jakieś katorżnicze szkolenie, ale nie mamy tutaj jednak tego naruto gdzie byle doko idzie spuścić wpierdziel 30 bandytom i wychodzi z tego bez szwanku)

I w ten sposób byle przeciętny cywil ma na start 1400 PH w samych statystykach fizycznych. Przecież to poziom zagrożenia z rangi B i to maksymalny dostępny.
Absurdalna propozycja

Co do samego pomysłu większej ilości progów. Także nie ma ona sensu, bo w gruncie rzeczy nic nie zmienia, a wymaga sporej rzeźby w praktycznie wszystkim na forum. Jest mnóstwo innych spraw do poprawy zanim będzie dotykana tak newralgiczną sprawa.

[Kazuma]

TL;DR - Progi cywili powinny zostać zwiększone do około wartości 100. Wliczając w to farmerów, rzeźników, strażników etc (nie każdy musiał co prawda przechodzić jakieś katorżnicze szkolenie, ale nie mamy tutaj jednak tego naruto gdzie byle doko idzie spuścić wpierdziel 30 bandytom i wychodzi z tego bez szwanku)

I w ten sposób byle przeciętny cywil ma na start 1400 PH w samych statystykach fizycznych. Przecież to poziom zagrożenia z rangi B i to maksymalny dostępny.
Absurdalna propozycja

Co do samego pomysłu większej ilości progów. Także nie ma ona sensu, bo w gruncie rzeczy nic nie zmienia, a wymaga sporej rzeźby w praktycznie wszystkim na forum. Jest mnóstwo innych spraw do poprawy zanim będzie dotykana tak newralgiczną sprawa.

Wydaje mi się, że Jun zapomniał tutaj wspomnieć o jednej kluczowej kwestii. O której kiedyś z nim gadałem i może nawet się przekonał do tego co mówiłem. Już tłumaczę.

Idea jest taka by bazą statystyk było 100, a nie 0 czy 1. I to 100 to zdrowy, normalny obywatel. Wtedy jak jak ktoś ma 200 w danej statystyce to wiemy, że jest 2x szybszy czy 2x silniejszy. O wiele ułatwia to sprawę operowania na statystykach także gdy je w jakiś sposób obniżamy. Rzecz jasna zmieniałoby to także maksymalne progi. Prawdopodobnie obecnie 240 byłoby w okolicach 500 czy jakoś tak. Wymagałoby to dostosowania kosztów statystyk. O wiele ułatwiałoby to ich interpretacje, która miałaby sens.

I już uprzedzając jakby ktoś nie rozumiał do końca. Każdy na start miałby 100 w każdej statystyce i to byłby pułap wyjściowy od którego wydajemy PH by je rozwijać.

[Jun]

@Kisuke

Bierzesz to co napisałem zbyt dosłownie. Podałem przykład wartości, który może być inny, dla mnie najlepszy byłby taki, ale możliwe, że powinien być mniejszy. - obecnie, nasze nieopierzone i niedoświadczone postacie doprowadzą do dysonansów tego co rzeczywiście jest w świecie zagrożeniem.

Podałem przykład taki, a nie inny, by pokazać, coś, co częściowo i tak ma u nas miejsce. Dziwnie się patrzy na tych "wyjątkowych" przeciwników, ponad standardy zwyczajnych ludzi, którzy w sumie to są zwyczajnymi rabusiami, czy czymś podobnym - tyle.

Podałem przykład statystyki 100 jako taki próg, po którym zwyczajnie zaczynają się "faktyczni" sensowni shinobi i nadludzie, bo obecnie, to możesz na misji C spotkać zwyczajnego rzeźnika, czy nawet staruszkę dźwigającą zanbato jak widelec, który/a będzie miał/a statystyki tyle i tyle, bo tego wymaga misja. Nie ma konsekwencji w świecie i faktycznego skalowania ani zagrożenia, ani "poziomu" przygód. Ot, jedynym wyznacznikiem tego co robisz jego PH, równie dobrze i na misji A+ możesz iść bić rabusiów, tylko będą wyjątkowi (mający pewnie po 1400+ Ph i będzie ich kilku) gdzie przez systemowe różnice i tak gracz ich rozsmaruje.

@Kazuma

To, co napisałem wynika akurat z tego jak działa matma i zwyczajnie łatwiej jest "rozumieć" pewne rzeczy przy takich, a nie innych liczbach, bo różnica pomiędzy 1 a 25 jest zupełnie inna niż pomiędzy 100 a 125. Ale tak, masz tu rację w pełni. Dodatkowo byłoby z czego "ciąć" do wartości "minimalnych" i standardowych obecnie nie ma z czego i albo jesteś postacią lepszą, albo o poziomie mocnego, silnego, zdrowego cywila.

[Kisuke]

Przecież różnica w statystykach nie bierze się przez porównania procentowe. To że jeden ninja ma szybkość 200, a inny 100 nie oznacza że ten pierwszy przebiegnie dwukrotny dystans tego drugiego. Tak samo jak porównujemy 20 szybkości do 1. Nie oznacza to że ninja przebiegnie 20krotnosc dystansu zwykłego człowieka. Tutaj bardziej chodzi o porównywanie liczbowe, aniżeli względne tych dwóch wartości.
A przynajmniej ja tak robię, nigdy nikt przy wycenach się tego nie czepiał, a dodatkowo mam nadzieję że tak jest, bo w innym wypadku generuje to olbrzymia ilość problemów przy małych wartościach i to o czym wspomniałeś to ledwie wierzchołek góry lodowej

[Kazuma]

Przecież różnica w statystykach nie bierze się przez porównania procentowe. To że jeden ninja ma szybkość 200, a inny 100 nie oznacza że ten pierwszy przebiegnie dwukrotny dystans tego drugiego. Tak samo jak porównujemy 20 szybkości do 1. Nie oznacza to że ninja przebiegnie 20krotnosc dystansu zwykłego człowieka. Tutaj bardziej chodzi o porównywanie liczbowe, aniżeli względne tych dwóch wartości.
A przynajmniej ja tak robię, nigdy nikt przy wycenach się tego nie czepiał, a dodatkowo mam nadzieję że tak jest, bo w innym wypadku generuje to olbrzymia ilość problemów przy małych wartościach i to o czym wspomniałeś to ledwie wierzchołek góry lodowej

No i dokładnie to jest problem. Bo tak właściwie to nie wiadomo jaka jest dokładnie różnica. Utrudnia to interpretację w walce na misji czy evencie. System jest obecnie taki na oko z opisami poglądowymi. Przejście na system oparty o setki reprezentujące de facto procenty sprawia że wszystko jest jasne i klarowne.

[Jun]

Przecież różnica w statystykach nie bierze się przez porównania procentowe. To że jeden ninja ma szybkość 200, a inny 100 nie oznacza że ten pierwszy przebiegnie dwukrotny dystans tego drugiego. Tak samo jak porównujemy 20 szybkości do 1. Nie oznacza to że ninja przebiegnie 20krotnosc dystansu zwykłego człowieka. Tutaj bardziej chodzi o porównywanie liczbowe, aniżeli względne tych dwóch wartości.
A przynajmniej ja tak robię, nigdy nikt przy wycenach się tego nie czepiał, a dodatkowo mam nadzieję że tak jest, bo w innym wypadku generuje to olbrzymia ilość problemów przy małych wartościach i to o czym wspomniałeś to ledwie wierzchołek góry lodowej

Kwestia jest taka - nie wiadomo jak jest Jeden rabin powie, tak, drugi powie inaczej, trzeci uzna coś jeszcze innego. To nigdzie nie jest określone, a jednak interpretacje różnic pomiędzy statystykami wyraźnie sugerują takie podejście nawet jeśli nie jest to zamierzone.

Inna rzecz, również ciekawa jest taka, że nie bez powodu wytrzymałość " zaczyna redukować " obrażenia dopiero od statystyk 81. Bo gdyby redukowała od dwóch, to nagle ktoś mający 1 a ktoś mający 2 byłby znacznie odporniejszy niż ktoś, kto ma 10 a 15. Chodzi o samą różnicę pomiędzy tymi wartościami, która notabene w wytrzymałości funkcjonuje obecnie.

Nikt się nie czepiał, bo nie ma w końcu jakichś wytycznych jak to interpretować i każdy stara się to brać "sensownie" (chociaż tutaj wiadomo, że sensowność dla każdego jest inna) Lecz sam zobacz, że nawet przy ocenach, różnica pomiędzy 10 a 25 będzie dużo bardziej zauważalna dla postaci i ciebie jako prowadzącego, niż różnica 250 a 265 i to jest czysty fakt.


Nie wspominając o tym, że traktowanie cywili jaki statystykę 1 zwyczajnie zawęża możliwości określenia wymagań co do użytkowania przedmiotów "no bo przeciez każdy może ubrać zbroje"

[Hotaru]

Taki podział sprawi, że gap pomiędzy nowymi a starymi graczami będzie jeszcze bardziej bolesny w moim odczuciu. I 90 PH (dobrze liczę?) żeby posługiwać się bronią w swobodny sposób? W przeliczeniu to ponad 4 misje D, nie wspominając o innych statystykach

EDIT: Nie w swobodny, "bezproblemowy". Swobodny to kolejne kilkadziesiąt PH więcej.

EDIT2: Ogólnie teraz tak myślę... czy nie możemy przyjąć, że te "1" w statystykach i przyjęcie bycia silniejszym od cywila oznacza przeciętnego człowieka o budowie i wzroście naszej postaci?

Mamy postać X, kobieta, 175 cm wzrostu 60kg wagi. Ma w sile 1.
X spotyka na swojej drodze rzezimieszka Y, który ma 170 cm wzrostu i 65 kg wagi - są o podobnych proporcjach ciała, dlatego X jako trenowana kunoichi będzie silniejsza.

Następnym razem X napotyka typa 2m wzrostu, 90kg wagi, który na dodatek przez całe życie łupie drewno. No i na logikę można wziąć, że X będzie słabsza od tego faceta pod względem siły.

Czy my na wszystko musimy mieć cyferki?

[Kazuma]

Taki podział sprawi, że gap pomiędzy nowymi a starymi graczami będzie jeszcze bardziej bolesny w moim odczuciu. I 90 PH (dobrze liczę?) żeby posługiwać się bronią w swobodny sposób? W przeliczeniu to ponad 4 misje D, nie wspominając o innych statystykach

EDIT: Nie w swobodny, "bezproblemowy". Swobodny to kolejne kilkadziesiąt PH więcej.

EDIT2: Ogólnie teraz tak myślę... czy nie możemy przyjąć, że te "1" w statystykach i przyjęcie bycia silniejszym od cywila oznacza przeciętnego człowieka o budowie i wzroście naszej postaci?

Mamy postać X, kobieta, 175 cm wzrostu 60kg wagi. Ma w sile 1.
X spotyka na swojej drodze rzezimieszka Y, który ma 170 cm wzrostu i 65 kg wagi - są o podobnych proporcjach ciała, dlatego X jako trenowana kunoichi będzie silniejsza.

Następnym razem X napotyka typa 2m wzrostu, 90kg wagi, który na dodatek przez całe życie łupie drewno. No i na logikę można wziąć, że X będzie słabsza od tego faceta pod względem siły.

Czy my na wszystko musimy mieć cyferki?

No generalnie na forum wzrost i waga na to nie ma wpływu. Liczy się wyłącznie statystyka siły. Co do kwestii PH to nie byłby żaden problem bo koszta zostałyby dostosowane. System byłby prosty i klarowny bez żadnego pola do dziwnych interpretacji, ponieważ w przeciwnym wypadku wynikną prędzej czy później sytuacje sporne zależne od tego jak to sobie wyobraża MG, a nie tego jak powinno być. Obecnie przy statystykach wiadomo, że ktoś jest szybszy czy silniejszy ale nie wiadomo o ile dokładnie. Interpretować można sobie wiersze, jakieś opowiadania itd. a liczby pokazują sytuację taką jaka jest. Rzucenie na nie okiem powinno mówić "aha gość jest 2x szybszy" zamiast "no w sumie jest szybszy, ale tak właściwie to nie wiem o ile".

[Jun]

Taki podział sprawi, że gap pomiędzy nowymi a starymi graczami będzie jeszcze bardziej bolesny w moim odczuciu. I 90 PH (dobrze liczę?) żeby posługiwać się bronią w swobodny sposób? W przeliczeniu to ponad 4 misje D, nie wspominając o innych statystykach

EDIT: Nie w swobodny, "bezproblemowy". Swobodny to kolejne kilkadziesiąt PH więcej.

EDIT2: Ogólnie teraz tak myślę... czy nie możemy przyjąć, że te "1" w statystykach i przyjęcie bycia silniejszym od cywila oznacza przeciętnego człowieka o budowie i wzroście naszej postaci?

Mamy postać X, kobieta, 175 cm wzrostu 60kg wagi. Ma w sile 1.
X spotyka na swojej drodze rzezimieszka Y, który ma 170 cm wzrostu i 65 kg wagi - są o podobnych proporcjach ciała, dlatego X jako trenowana kunoichi będzie silniejsza.

Następnym razem X napotyka typa 2m wzrostu, 90kg wagi, który na dodatek przez całe życie łupie drewno. No i na logikę można wziąć, że X będzie słabsza od tego faceta pod względem siły.

Czy my na wszystko musimy mieć cyferki?

Zagraj u 10 różnych mg, którzy delikatnie inaczej zinterpretują co możesz a czego nie - a potem daj tę przygodę do sprawdzenia i ja, albo Tatsuo tez zinterpretujemy to po swojemu. Nie ma jednej interpretacji - która powinna być standardem w sytuacji gdy wiele osób może prowadzić przygody wielu osobom. Gdyby było tutaj tak, ze masz jednego MG, grasz z nim zawsze, nigdy nie spotykasz innych graczy - to nie byłoby żadnego problemu, bo każdy mg miałby swoje podejście. Jest jednak inaczej i standaryzacja jest i była potrzebna - szkoda, że jest jaka jest.

[Kutaro]

Ja bym wolał jednak nie abstrahować od pomysłu podziału progów. Zróbcie sobie własny Pomysł z problemem statystyk cywila, skoro jest to pierwsza rzecz, która wam spędza sen z powiek na myśl "Progi Atrybutów".

Zagadnienia wytrzymałości może rzeczywiście nie powinienem tutaj poruszać. Miał być to przykład, a tylko poruszył dodatkową niepotrzebną dyskusję.

Co do ilości pracy. No właśnie nie, gdyby z pewnością opanowana umiejętność czytania została skutecznie wykorzystana to mógłbyś wyciągnąć kilka wniosków. Odniesienia do progów znajdują się głównie w technikach żywiołowych w zapisie:

"Jeśli w technice nie jest podane inaczej, to przyjmujemy, że Szybkość, Siła czy Wytrzymałość techniki (w zależności co robi dane jutsu) jest wartością pomiędzy minimum a maksimum danego progu atrybutu."

Poza tym wspomnieniem Progi są poruszane zaskakująco rzadko i głównie prowadzone są kalkulacje na czystych liczbach. Tak się składa, że te mediany, czyli 60 (D), 100 (C), 140 (B), 180 (A), 220 (S) wciąż są na środku swoich progów. Więc nawet tamtego zapisu nie trzeba modyfikować. Ale znowu, wybacz, może czytanie ze zrozumieniem to zbyt duże wymaganie.

"W przyszłość patrzę!"
Chciałbym ponownie zwrócić uwagę, że zaproponowany system byłby bardzo dobrą ramą na jakiekolwiek przyszłe zmiany mające zwiększyć różnorodność żywiołów, reberu i innych technik. Tak więc może lepiej zmiany zacząć od dołu?
Załóżmy, że w wyniku zmian zdecydowaliśmy się dać jakiemuś Reberu S siłę 200. Mamy proste pół starego progu. Fajnie? Nie. Rodzi to pewnien problem - zwiększenie siły chakry o 1 powoduje, skok w wyższy próg i zależnie od interpretacji może mieć to spore konsekwencje.

Co do wydatku olbrzymiego PH żeby się posługiwać dobrze bronią. Zapisy są przekopiowane z aktualnych progów. Są one jakie są, w dużej mierze poglądowe. Wymogi siły są przy konkretnych broniach i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie wymagał 50 siły by się nimi posługiwać. Reklamacje do aktualnego zapisu.