Seido/Takeda

Awatar użytkownika
Kisuke
Martwa postać
Posty: 2178
Rejestracja: 26 wrz 2020, o 15:40
Wiek postaci: 22
Ranga: Sentoki
Widoczny ekwipunek: ~ Zbroja
~ Gurda przy lewym boku
~ Kabura na prawej i lewej nodze
~ Torba z tyłu na pasie
~ Duży zwój na plecach
Multikonta: Daisuke

Re: Seido/Takeda

Post autor: Kisuke »

Proszę bardzo <catpopcorn>
Obrazek
0 x
Awatar użytkownika
Kazuma
Posty: 848
Rejestracja: 28 kwie 2021, o 13:23
Wiek postaci: 18
Ranga: Dōkō
GG/Discord: Avarice#3584
Multikonta: Avarice

Re: Seido/Takeda

Post autor: Kazuma »

No i wychodzi dokładnie to o czym mówię. Seido zaczyna się skalować lepiej. I uzupełnię to jeszcze o nieco bardziej ekstremalne wartości, które idzie uzyskać odpalając rozmaite boosty spokojnie. Chodzi mi głównie o percepcje. Specjalnie podaję tak wysokie bo wtedy się to uwidacznia. Po prostu liczby są dodane tak, że skalowanie jest niespójne. Po prostu nie może tak być.

300 percepcji = 300 szybkości (Seido)
300 percepcji = 120 szybkości + 75 szybkości (25%) = 195 szybkości (łuk refleksyjny)
0 x
~ Zawsze i wszędzie, reberu j... będzie ~ Obrazek
Henge
Awatar użytkownika
Sasame
Posty: 844
Rejestracja: 21 cze 2021, o 23:40
Wiek postaci: 23
Ranga: Sentoki
Krótki wygląd: ~
- Średniego wzrostu
- Szczupła lecz dobrze zbudowana
- Burza czerwonych włosów
- Błękitne oczy
Ubiór: ~
- Czarna sukienka-kimono w czerwone chmurki
- Wysokie czarne sandały shinobi
Widoczny ekwipunek: ~
- Kabura na lewym udzie
- Kabura na prawym udzie
- Czarna torba przy pasie z tyłu na środku
- Tanto zamocowane poniżej torby
- Czarny płaszcz w czerwony chmurki
- Duży zwój
GG/Discord: MxPl#7094
Multikonta: Ruushi Fea
Lokalizacja: Nawabari (Daishi)

Re: Seido/Takeda

Post autor: Sasame »

Pamiętajcie że łuki a wiec Takeda, ma swoisty sufit. Nie możesz naciągnąć łuku zbyt mocno bo pęknie albo strzała Ci spadnie. Dlatego tez sensowne jest ze gorzej się skaluje a Seido nie ma tego problemu bo możesz zawsze rzucić czymś mocniej
0 x
Obrazek | Kuźnia | Ryo | KP | PH | WT |
Awatar użytkownika
Shabondama Haruki
Posty: 322
Rejestracja: 11 lip 2021, o 19:57
Wiek postaci: 19
Ranga: Dōkō
Krótki wygląd: Białe włosy, błękitne oczy, błękitna Yukata w bańki i fale. Dmuchawka za pasem.
Widoczny ekwipunek: Dmuchawka za pasem.
GG/Discord: Silens#9436
Multikonta: Panda

Re: Seido/Takeda

Post autor: Shabondama Haruki »

Bronią miotaną też możesz rzucać za mocno, co spowoduje utratą stabilności pocisku, nieprecyzyjny rzut. (mówie tu o realnym rzucie)

Moim zdaniem nie ma co tutaj zmieniać. Jest dobrze, tak jak jest. Rzucanie gwiazdkami to w głównej mierze precyzja i technika, tak samo jak strzelanie z łuku - nie możesz użyć zbyt dużo siły, bo sprzęt do tego ma swoje ograniczenia.
0 x
Polecam używać mojego ID do ukrywanej treści. Obrazek

Wszystkie moje grafiky są autostrwa najlepszego forumowego grafika. Kaisy. Polecam użytkowniczkę.
Awatar użytkownika
Jawa
Administrator
Posty: 4094
Rejestracja: 10 mar 2015, o 23:33
Ranga: Admin Ogólny
GG/Discord: MxPl#7094
Multikonta: Sasame | Ruushi Fea

Re: Seido/Takeda

Post autor: Jawa »

0 x
Awatar użytkownika
Mikoto
Postać porzucona
Posty: 341
Rejestracja: 10 paź 2020, o 15:37
Wiek postaci: 24
Ranga: Wyrzutek A
Krótki wygląd: - Niska i drobna
- Białe włosy
- Niebieskie oczy
Widoczny ekwipunek: - Wielki wachlarz na plecach
- Duża torba przy pasie
Multikonta: Rida

Re: Seido/Takeda

Post autor: Mikoto »

''Dla potrzeb systemu jednak rozbiliśmy to, ponieważ nagle by się okazywało, że odpowiednio boostując sobie siłę rzuca się na tyle potężnie i szybko, że percepcja w ogóle traci na znaczeniu. I nie trzeba wiele wyobraźni, by zobaczyć że odpowiednio napakowany tai/buki (ale i iryonin) user będzie miotał pociski z taką szybkością (jeśli by to zależało jedynie od Siły, a nie percepcji) że zwyczajnie w nosie ma percepcje - shuriken i tak bedzie wirował i się wbije.''

Że co? Jak niby percepcja traci na znaczeniu, jak od niej zależy czy w ogóle się trafi w cel. Możesz sobie być silny nie wiadomo jak bardzo, ale ze słabą percepcją będziesz mieć takiego zeza, że za cholerę nie trafisz, a już na pewno nie w ruchomy cel. Jestem przeciwna temu, jak to obecnie wygląda, tym bardziej, że jakiś czas temu był płacz, że wszyscy idą w szybkość, że jest najlepsza i tak dalej. Uzależniając Seido od percepcji, dodaliście kolejny powód do szybkości, bo ona wymaga percepcji, żeby się nie wypierdzielić gdzieś po drodze na jakieś drzewo. Zdecydowanie jestem za uzależnieniem Seido od siły, jeśli chodzi o szybkość pocisku, percepcja jest od celności przede wszystkim. Nie zapominaj, że nie rzuca się tylko gwiazdkami, które się kręcą i i tak wbiją, ale też kunaiem, a to już zdecydowanie wymaga siły i precyzji rzutu, żeby zadać odpowiednie obrażenia. Takeda to osobny temat, bo tutaj w grę wchodzi sprzęt.
0 x
Awatar użytkownika
Kazuma
Posty: 848
Rejestracja: 28 kwie 2021, o 13:23
Wiek postaci: 18
Ranga: Dōkō
GG/Discord: Avarice#3584
Multikonta: Avarice

Re: Seido/Takeda

Post autor: Kazuma »

No właśnie percepcja tak nie działa. Stosunkowo niskie wartości to poziom przeciętnego człowieka więc nieco ją podbijając jesteśmy w miarę celni. Na tyle by osoba z dużą siłą skasowała kogoś zanim ten w ogóle zdąży się poruszyć. Problem w tym, że obecne rozwiązanie nie ma po prostu sensu. Broń rzucona przez jakiegoś początkującego ma prędkość taką samą jak czyjś bieg, gdy wystarczy rzucić sobie czymkolwiek w domu by zobaczyć, że ktoś z przeciętną siłą rzuca szybciej niż biega najszybszy sprinter świata.

Bronie miotane powinny posiadać jakąś prędkość bazową dokładnie tak samo jak wygląda to przy łukach. Dodatkowo to nie jest tak, że nie posiadają siły przy uderzeniu o coś. I ona także powinna tam bazowo występować oraz powinno być do tego dostosowane skalowanie. Tyle i tylko tyle. Generalnie argument z bramami jest bardzo nietrafiony z jednego prostego względu. Co w tym złego? Gość i tak wykręci tyle szybkości, że skasuje cię w walce w zwarciu zanim mrugniesz. Więc co za różnica czy dobiegnie do ciebie z taką szybkością czy rzuci? Jedyny argument za skalowaniem z percepcji to użyteczność tego stylu walki i ja go kupuję. Po prostu percepcja i tak jest potrzebna przy celowaniu i ogólnie jest lepszą statystyką niż siła. Więc naturalną rzeczą jest priorytet właśnie na nią, a co za tym idzie lepiej dla kogoś rzucającego by zależało to od niej.

Tylko należałoby dać jakieś bazowe statystyki tym broniom. Bo prędkości i siła bazowa rzutu nimi jest kuriozalna na kimś kto nie ma statystyk. Do tego stwarza to tylko problemy natury balansu, bo łuki stają się dosłownie bezużyteczne na wysokich progach statystyk. I jako że tworzycie w nich zmiany to liczę, że zrobicie to jak trzeba.
0 x
~ Zawsze i wszędzie, reberu j... będzie ~ Obrazek
Henge
Support nr 6
Support
Posty: 2059
Rejestracja: 9 cze 2015, o 22:55

Re: Seido/Takeda

Post autor: Support nr 6 »

Na początku powiem, że tematy seido i takedy trzeba w ogóle od siebie oddzielić, a nie załatwiać za jednym zamachem, bo wymagają one innego podejścia. Dlatego ja wypowiem się o Seido, bo w tym stylu problem jest bardziej wyeksponowany.

Dla mnie fakt, że jest legalna możliwość (i jak się okazuje jest to w pełni zamierzona konsekwencja) wykonania rzutu, który ma statystyki 200 siły i 1 szybkości albo odwrotnie, to jakieś wielkie nieporozumienie. Widzę i rozumiem problem tego, że bez uzależnienia czegoś od percepcji, ten atrybut znowu sprowadza się "trzeba go mieć połowę szybkości", ale rozwiązanie jakie zostało zaproponowane stworzyło kolejny, również duży problem. Nie jesteśmy skazani na wybór:
a) przelicznik szybkość pocisku = percepcja użytkownika;
b) percepcja będzie bezużyteczna w Seido.
Istnieje również opcja:
c) szukamy czegoś innego.

Rozumiem też problem tego, że jeśli szybkość i siła pocisku = siła użytkownika, to buildem pod seido będzie build pod siłę. Rozumiem też, że chcecie pokazać "finezję" tych, którzy posługują się bronią miotaną. W obecnym stanie jednak "finezja" sprowadza się do tego że bronie latają szybciej. Ile w tym finezji? No właśnie.
Po piętnaste, w obecnym systemie możemy wykonać rzut z siłą 200 i przebić ścianę pociskiem lecącym z szybkością 1 i dokładnie taki sam efekt osiągniemy gdy broń będzie leciała z szybkością 200. Trochę mało to intuicyjne, if you ask me.

Dlatego ja popieram rozwiązanie Kjosza, aby szybkość i siła rzuconego pocisku były wprost równe sile użytkownika. Oprócz tego jednak uważam, że z posiadania wysokiej percepcji powinny płynąć inne profity dla Seidowców, na tyle atrakcyjne, aby przy uwzględnieniu że szansa trafienia jest czysto opisowa, percepcja wciąż była przydatna jeśli ktoś chciałby bawić się w bronie miotane.

1. Pierwsze co mi przychodzi do głowy z takich bonusów, to możliwość rzucania wieloma broniami naraz, od wyższych progów również w wiele celów naraz. Od pewnych progów percepcji (która odpowiada również za refleks) moglibyśmy chwycić kilka kunaiów naraz tak jak Shisui na obrazku w opisie stylu i skutecznie nimi rzucać za jednym zamachem. Do tego wzmianka, że ktoś kto nie osiągnął tych wartości, skutecznie jest w stanie wykonać rzut tylko pojedynczą bronią. Czy to zwiększy szanse trafienia przeciwnika mimo że dalej będzie to tylko opis? Moim zdaniem tak, bo przeciwnikowi łatwiej będzie uniknąć broni rzucanej jedna za drugą niż naraz. Czy pokaże to "finezję" użytkownika Seido? Moim zdaniem lepiej niż szybsze pociski.

2. Druga rzecz, która przychodzi mi do głowy, ale to sam uważam za taki sobie pomysł, to wymogi percepcji do technik w stylu Seido. To chyba oczywiste, więc nie będę się rozpisywał. To wiązałoby się z tym co jest wyżej, bo mamy tą technikę odbijania od siebie broni w powietrzu itepe itede, ale no to byłby tylko taki hard fix - bierz percepcję bo nie będzie technik. Średnio mi się to podoba bo inne style tego nie mają oprócz wysokopoziomowych tai w rakankenie.

3. Wyższy poziom percepcji mógłby również ułatwić rzuty w biegu, w powietrzu i podczas innych akrobacji. Wiem, że i przed i po wpisaniu tego w styl trafienie będzie zależne czysto od MG, ale i tak będzie on musiał uwzględnić to w swoim werdykcie. Wszystko zależy od tego jak się opisze taki perk, a ja mam na myśli opisanie tego w taki sposób, że nie tylko z wysokim poziomem percepcji jest to łatwiejsze, ale też że bez osiągnięcia jakieś wartości w tym atrybucie i/lub seido, takie fikoły połączone z rzutem są praktycznie niewykonalne i żeby to było wyraźnie napisane. To samo dotyczyłoby wspomnianych rzutów w wiele celów i wieloma broniami z punktu 1.

Podsumowując, uważam że tak jak jest nie jest dobrze. Dziękuję.
0 x
Awatar użytkownika
Shinsu
Posty: 811
Rejestracja: 18 kwie 2021, o 10:40
Wiek postaci: 23
Widoczny ekwipunek: Dwie torby u pasa.
GG/Discord: Shins#7007

Re: Seido/Takeda

Post autor: Shinsu »

Również uważam, że rozwiązania dla Seido i Takedy powinny być różne.

W przypadku Seido sensownym jest, w mojej ocenie, by szybkość i siłą pocisku była zależna od siły użytkownika. Również jestem za tym, by rzut miał jakąś wartość bazową prędkości, chociaż nie wiem, na jakiej zasadzie ją wyznaczyć, żeby miała sens.
Za to zasięg, na jaki celnie rzucamy mógłby być wyliczany od percepcji, a nie tylko siły, co wymagałoby również rozwoju tej statystyki. Np. celność rzucania 15 + 10% Percepcji, a zasięg rzucania 15 + 10% Siły.
Zgadzam się również z TwoFacem odnośnie innych zaproponowanych przez niego udogodnień płynących z wysokiej percepcji dla Seido.

Jeśli chodzi o Takedę, to gdybyśmy chcieli trzymać się realizmu to łuki powinny mieć minimalną siłę potrzebną do użycia, a siłą i szybkość pocisku, a także maksymalny zasięg, powinien być zależny od łuku, a nie stat użytkownika. Jedynie dystans, na jaki celnie rzucamy powinien być skalowalny od percepcji, a użytkownik powinien musieć spełniać minimalne wymagania siły do użycia łuku (przy czym łuk wtedy strzelał by pociskiem, który leci z siłą większą, niż wymaga łuk do użycia).
0 x
Awatar użytkownika
Jun
Postać porzucona
Posty: 1735
Rejestracja: 31 maja 2020, o 01:14
Wiek postaci: 22
Ranga: Kenshi | Akoraito
Krótki wygląd: Kapelusz
Widoczny ekwipunek: Zbroja
Duża torba
Miecz i śpiwór
Manierka
GG/Discord: Tario#3987/64789656
Multikonta: Maname | Kabuki
Aktualna postać: Kayo
Lokalizacja: Shigashi no Kibu

Re: Seido/Takeda

Post autor: Jun »

Nie rozumiem problemu sytuacji, w której siła strzału/rzutu = szybkość strzału/rzutu w systemie, w którym SIŁA techniki = szybkość techniki.

No ok - jedno jest fizyczne, drugie jest chakrowe, ale to nie zmienia faktu, że takie rozwiązania już zostały zaaplikowane i skalują się z rangą techniki, która jest używana.

Poza tym - mamy za mało zmiennych i faktycznych statystyk, by to rozdzielać jeszcze bardziej. Obecny stan seido i takedy jest żartem, mało śmiesznym przy okazji - ale to i tak lepsze niż nic, które było przedtem.
0 x
" RP/PBF to nie zabawa już "
Awatar użytkownika
Mikoto
Postać porzucona
Posty: 341
Rejestracja: 10 paź 2020, o 15:37
Wiek postaci: 24
Ranga: Wyrzutek A
Krótki wygląd: - Niska i drobna
- Białe włosy
- Niebieskie oczy
Widoczny ekwipunek: - Wielki wachlarz na plecach
- Duża torba przy pasie
Multikonta: Rida

Re: Seido/Takeda

Post autor: Mikoto »

Oo, podobają mi się pomysły Seinara. Popieram :)
0 x
Awatar użytkownika
Kisuke
Martwa postać
Posty: 2178
Rejestracja: 26 wrz 2020, o 15:40
Wiek postaci: 22
Ranga: Sentoki
Widoczny ekwipunek: ~ Zbroja
~ Gurda przy lewym boku
~ Kabura na prawej i lewej nodze
~ Torba z tyłu na pasie
~ Duży zwój na plecach
Multikonta: Daisuke

Re: Seido/Takeda

Post autor: Kisuke »

"Po piętnaste, w obecnym systemie możemy wykonać rzut z siłą 200 i przebić ścianę pociskiem lecącym z szybkością 1 i dokładnie taki sam efekt osiągniemy gdy broń będzie leciała z szybkością 200. Trochę mało to intuicyjne, if you ask me."
Dokładnie tak samo działa atak pięścią, kopnięciem, cięciem mieczem czy uderzeniem młotem. Nie ma żadnego powiązania między siłą i szybkością, czy w takim razie coś w tym aspekcie będzie zmieniane, czy tylko w Seido jest to problemem?

Czyli wracamy do poprzedniej wersji Seido, sprzed zmiany, która czyniła z tego rzecz chociaż trochę przydatniejszą? Szkoda.
Prawie wszystkie style Bukijutsu będą w całości pod siłę, a Seido dostanie jakieś śmieszne możliwości rzucania kilkoma broniami, czyli kolejny nerf, bo obecnie nie było to w żaden sposób blokowanie (oczywiście w granicy rozsądku)

"Druga rzecz, która przychodzi mi do głowy, ale to sam uważam za taki sobie pomysł, to wymogi percepcji do technik w stylu Seido."
Techniki Seido, to "mocniejsze" wymagają percepcji i to dość sporych wartości.

To co proponujecie sprawi, że samo Seido stanie się bezużyteczne, ZNOWU, bo żadna z technik nie będzie dawać żadnego konkretnego bonusu, bo co nam po 20 czy 30 statach do percepcji, skoro w żaden sposób nie poprawia to rzutu.
0 x
Awatar użytkownika
Jun
Postać porzucona
Posty: 1735
Rejestracja: 31 maja 2020, o 01:14
Wiek postaci: 22
Ranga: Kenshi | Akoraito
Krótki wygląd: Kapelusz
Widoczny ekwipunek: Zbroja
Duża torba
Miecz i śpiwór
Manierka
GG/Discord: Tario#3987/64789656
Multikonta: Maname | Kabuki
Aktualna postać: Kayo
Lokalizacja: Shigashi no Kibu

Re: Seido/Takeda

Post autor: Jun »

Według mnie ostatnie podrzucone pomysły wcale nie pomogą (bo w większości już tak działają, albo działały przedtem, nie dając nic), ani tym bardziej nie przybliżą nas do zróżnicowania rozwoju postaci graczy.
0 x
" RP/PBF to nie zabawa już "
Awatar użytkownika
Misae
Posty: 1523
Rejestracja: 17 gru 2017, o 10:38
Wiek postaci: 28
Ranga: Akoraito
Krótki wygląd: Białowłosa, o dwukolorowych tęczówkach - lewa srebrzysto-biała, a prawa fiołkowa, ubrana w płaszcz, rękawiczki ze stalowym ochraniaczem. Na szyi kwiatowa kolia, powyżej, po prawej stronie pozioma blizna; różowe kanzashi we włosach
Widoczny ekwipunek: Torba na lewym i prawym biodrze;plecak
GG/Discord: Misae#1695

Re: Seido/Takeda

Post autor: Misae »

Powiem tak, to w jaki sposób obecnie wygląda seido daje choć trochę zróżnicowania jeżeli chodzi o styl. Style są dostępne dla każdego i każda postać dobrze jakby znalazła coś dla siebie, a jeżeli będziemy wszystko determinować od siły, okaże się, że ktoś kto idzie w siłowe taijutsu będzie najlepszy we wszystkich stylach i każda inna próba specjalizacji spali na panewce, bo pojawia się kult siły. Rozumiem, że taka decyzja by determinantą była percepcja, miało na celu, aby pozwolić graczom na zróżnicowanie. Jestem przeciwna zmianie systemu.
Mamy kilka statystyk i niech to nie wygląda tak, że jedne są o kant ogona rozbić, a inne dają dominacje. Jeśli ktoś chce aby siła była jego najwyższym przelicznikiem - ma styl od tego, wytrzymałość - pójdzie zapewne pod bramy, szybkość - nie ukrywajmy przydaje się wszędzie i zawsze i zostaje ta jedna ostatnia statystyka fizyczna - percepcja (podkreślam STATYSTYKA FIZYCZYNA), która powinna być honorowana i dawać jakieś możliwości rozwoju w jakimś stylu fizycznym.
0 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Yami
Posty: 2824
Rejestracja: 25 paź 2017, o 20:14
Wiek postaci: 25
Multikonta: Reigen

Re: Seido/Takeda

Post autor: Yami »

No ja się nie zgadzam z Seinarem.
1. Proponowany punkt pierwszy już jest niejako w Seido. Kryje się on pod technikami takimi jak Hikō keiro, pozwalającym trafić kilka osób znajdujących się w różnych miejscach. Sama zdolność rzucania kilkoma broniami jest opanowywana przez jednostki, które w anime/mandze były jeszcze w akademii. Jest to jedna z elementarnych umiejętności.

2. Wymogi percepcji technik Seido opierających się na rzucaniu bronią zaczynają się już od Rangi B i są to astronomiczne wartości w porównaniu do innych styli Tai/Buki. Inne techniki Buki/Tai na mniejszych progach też nie maja wymogów dodawanie ich do Seido jest zwyczajnie krzywdzące.

3. Ułatwiają to właśnie percepcja oraz szybkość. Poza tym tak jak w biegu możesz kogoś zaatakować kataną wykonując wymach ręki pisanie, że przy rzucaniu potrzeba mieć stylu i wysokiej percepcji jest ponownie krzywdzące dla użytkowników tego stylu.

Rozumiem analogię 200 siły 1 Szybkości. Ale tak samo może być przecież z użytkownikiem dzierżącym katanę wykona bardzo powolny atak, który przebije ścianę albo wykona błyskawiczny, który nie zrobi nic. Pod względem, zaznaczam mechanicznym, niczym się to od siebie nie różni.

Seido i Takeda mają pozwolić na walkę na dalszym dystansie. Kiedy użytkownik musi pakować siłę aby używać Seido staje się nagle osobą, która walczy w bliskim starciu. Osoba która już walczy na bliskim dystansie zyskuje bardzo wiele a osoba, która chciałaby walczyć na długim musi ładować PH w statystykę, której poza tym punktem nie będzie wykorzystywał.
Tak pod względem logicznym ma się to piernik do wiatraka. Dobre oko nie sprawi, że nagle będziesz posyłał piłki z szybkością Messerschmitta, ale jednak trzeba to jako zbalansować.
0 x
Zablokowany

Wróć do „Odrzucone”

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość