Suiton: Mizutetsu no Jutsu - Korekta

[Yamanaka Inoshi]

PROBLEM Obecnie z jakiegoś powodu technika ta wymaga obecności wody by się w niej schować. W anime natomiast woda nie była do tego wymagana, otóż użytkownik sam stawał się taką kałużą. Gdyby wymagała wody to sama scena i wyjaśnienia Kakashiego później traciłyby cały sens ponieważ " coś było nie tak " bo kałuża znajdowała się na drodze w słoneczny dzień, bez deszczu. Warto również wspomnieć o tym, że tą jedną kałużą stało się obydwoje ninja mgły którzy zaatakowali drużynę siódmą. Pozwoliłem sobie zaznaczyć kolorem czerwonym zmiany.

Nazwa

Suiton: Mizutetsu no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/2 na turę)

Dodatkowe

W pobliżu musi się znajdować jakiś zbiorniczek wody, nawet kałuża

Opis Jutsu idealne do zastawiania pułapek na przeciwników. Shinobi rozprowadza chakrę Suitonu po całym swoim ciele, co pozwala mu na zmienienie swojego ciała w wodę i ukrycie się w innych zbiornikach - nawet tak niewielkich jak kałuża. Pozwala to na wykorzystanie elementu zaskoczenia na niczego nie spodziewających się oponentach. Wymaga jednak obecności niewielkiego zbiorniczka wody.

ROZWIĄZANIE

Nazwa

Suiton: Mizutetsu no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak

Opis Jutsu idealne do zastawiania pułapek na przeciwników. Shinobi rozprowadza chakrę Suitonu po całym swoim ciele, co pozwala mu na zmienienie swojego ciała w wodę lub ukrycie się w innych zbiornikach - nawet tak niewielkich jak kałuża. Pozwala to na wykorzystanie elementu zaskoczenia na niczego nie spodziewających się oponentach.

DODATKOWE UWAGI Dowód - 12:12

[Numa]

W sumie fakt xD

[Yami]

Tak było nie zmyślam.
Dobra zmiana.
Do wprowadzenia.

[Jun'ichi]

Zaznaczyłbym tylko, że przemiana nie jest taka na pstryknięcie palcami. Szybkość wchodzenia porównałbym do tej wychodzenia czyli ok 2-3s.

[Boyos]

Tak naprawdę nikt nie wie, czy wcześniej nie stworzyli wody za pomocą innej techniki Suitonu (wyplucie wody by stworzyć kałuże nie jest trudne) a jakby nie było zmiana w wodę jest domeną Hozuki, a taka zmiana w technice zabiera unikalne zdolności klanu w coś co może opanować każdy. Nie zgadza się to również z regulaminem tworzenia technik gdzie jest zakaz tworzenia technik które są plagiatem zdolności klanowych dlatego też nie ma tutaj balansu o którym musimy przecież pamiętać.
Jestem na nie.

[Yamanaka Inoshi]

W sumie wydajec się to fair jun. Zwłaszcza że hozuk ma zamiane natychmiastową a tutaj taka sama jak z wynurzeniem jest imo właściwa.

Śmiem twierdzić że kałuża była zbyt mała na twór z mizurappy a nie znamy innych małyvh technik robiących wode.

Wcale nie zabiera to zdolności hoozukich. Ona polega na czymś zupełnie innym niż przedstawiłaś vulpie. Ta technika jest rzeczywiście częścią ich klanu mimo to jest tam tańsza i ma inne właściwości których to jutsu nie posiada. Suika jest zwyczajnie bardziej rozwiniętą i lepszą wersją.

Mówisz, że nikt nie wie... No właśnie, dlatego to domysł to co przedstawiasz. Mimo to techniki wodne pozostawily by rozbryzg i woda by wyschła i musieliby z niej wyjść. Przecież nir ma właściwości zapo iegających schnięciu... No i ja twierdzę że to oni byli tą wodą bo wyszli z niej na sucho bez kropli wody co byłoby nirmożliwe jeśli rzeczywiście wchodziliby do kałuży która jest mokra.
Poza tym... Równie dobrze można zrobić henge w wode o objętości postaci i co?

Regulamin tworzenia technik odnosi się do technik własnych. Nie do technik kanonicznych.
O balansie będzie można mówić po reworku żywiołów bo obecnie i tak go nie ma. Nie czarujmy sie.

[Jun'ichi]

To raczej Mizu Kawarimi narusza wyjątkowość Hozukich. Dać temu kilka pieczęci i po problemie.

[Yamanaka Inoshi]

Mizu kawarimi to zamiana siebie z wodą. Więc nie wiem niby jak narusza skoro użytkownik dokonuje podmiany z wodą o tej samej objętości.

Zresztą notki wybuchowe plagiatują haretsu jak mamy się licytować o takie rzeczy. No i co z tego. Jakby tak patrzeć to suiton narusza hoshigakich i hozukich...

Chociaż tak naprawde to oni naruszają żywioł bo to oni są oparci na tym żywiole, nie odwrotnie.

[Kakita Asagi]

Inoshi, to co robisz, to już przekombinowanie,

Primo: skoro jest rework Suitonu, to poczekaj co się zmieni. Poza tym - zamienianie ciała w wodę to Hozuki. Nawet nie chcę myśleć do jakich fajnych nadużyć by doszło, gdyby nagle pojawiła się technika do zamieniania ciała w wodę tak o.

Secundo:
Wyjaśnienie mistycznej techniki!

[Vulpie]

Chciałbym jeszcze dodać, że wspomniana technika działa analogicznie do dotonowego schowania się w ścianie. Skoro każdy użytkownik suitonu może od tak zamienić się w wodę, to czemu użytkownik dotonu nie mógłby zamienić się w stertę kamieni, zamiast chować się w istniejących. Dodatkowo chciałbym zaznaczyć, że jest to ranga B w dotonie z zaznaczeniem bardzo wolnego wychodzenia z płaszczyzny. No i na sam koniec chciałbym zaznaczyć, że w ten sposób dajesz możliwość uniknięcia sporej ilości technik poprzez tylko zamianę się w wodę, a to wszystko bez pieczęci i za koszt rangi D

Nazwa

Doton: Iwagakure no Jutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg

Dowolny

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jutsu umożliwiające schowanie się w ziemi, ścianie budynku, w zasadzie wszędzie. Niestety, technika nadaje się głównie podczas szpiegowania, ponieważ wysuwanie się z danej materii jest dosyć wolne.

[Yamanaka Inoshi]

sporej ilości technik poprzez tylko zamianę się w wodę, a to wszystko bez pieczęci i za koszt rangi D

Wszyscy wiemy, że to też nie trwa milisekundy...

Inoshi, to co robisz, to już przekombinowanie,

Dlaczego? Obejrzałem anime ponownie z czasów gdy jeszcze Kishimoto się trzymał swojego uniwersum i tak rzuciło mi się w oczy to rzuciłem.

Primo: skoro jest rework Suitonu, to poczekaj co się zmieni. Poza tym - zamienianie ciała w wodę to Hozuki. Nawet nie chcę myśleć do jakich fajnych nadużyć by doszło, gdyby nagle pojawiła się technika do zamieniania ciała w wodę tak o

Nie wspominajmy o reworkach

Nawet nie chcę myśleć do jakich fajnych nadużyć by doszło

Jakich nadużyć? Przytocz kilka bo to jest rzucone słowo na wiatr :/

Poza tym - zamienianie ciała w wodę to Hozuki

Po mniejszych kosztach, szybciej i w każdej chwili.

Secundo:
Wyjaśnienie mistycznej techniki!

Nie ma technik niskich rang do tworzenia wody, najniższa jest mizurappa. Nie ma też pasywu pozwalającego pluć małymi ilościami wody co sprowadza się do użycia mizurappy która nijak nie mogłaby zostać użyta akurat w tamtych kadrach bo wiemy jak działa " fizyka ". Samotna kałużą pozbawiona czegokolwiek złożona z dwóch ninja, tak było...

Chciałbym jeszcze dodać, że wspomniana technika działa analogicznie do dotonowego schowania się w ścianie.

Chciałbym przypomnieć, że ponoć nie powinniśmy porównywać żywiołów...

Skoro każdy użytkownik suitonu może od tak zamienić się w wodę, to czemu użytkownik dotonu nie mógłby zamienić się w stertę kamieni

Teoretycznie może, jest technika kamiennego golema w którego się zmienia. Tak samo jest Doton Domu z którego można zrobić technikę całości shinobiego z kamienia. Pewnie nie byłoby przeciwwskazań by takie wt stworzyć...

zamiast chować się w istniejących

Suiton =/= Doton. I tak tworzysz ziemię, korzystasz z niej, wytwarzasz ją tam gdzie jej nie ma z powietrza. [ są techniki które pozwalają skorzystać z ziemnego dotonu gdzie dotonu zwyczajnie nie ma]

No i na sam koniec chciałbym zaznaczyć, że w ten sposób dajesz możliwość uniknięcia sporej ilości technik poprzez tylko zamianę się w wodę, a to wszystko bez pieczęci i za koszt rangi D

Niby w jaki sposób bycie wodą chroni mnie przed technikami? Woda nie jest niezniszczalna. Tak samo zamiana trwa X sekund, tak samo wynurzenie powinno trwać tyle samo, dlatego nie wiem jak miałoby mi to posłużyć za unik na każdą okazję. Równie dobrze mogę powiedzieć, że doton kopie w ziemi i też może uniki robić na każdą okazję za koszt rangi D i jeszcze wyskoczyć za wrogiem... To nie są argumenty.

[Kakita Asagi]

Wiedziałem że tak będzie, a więc - dalsza część komiksu

Miłego balansowania tej techniki po tym, jak by można było się ot tak zmienić w wodę.


I jakby co - to Doton pozwala na taką instant sztuczkę dopiero od poziomu A. Wcześniejsze "łopaty" nie są aż tak szybkie i uniwersalne jak zwyczajne przejście w kałuże.

[Yamanaka Inoshi]

Kurcze Asagi Świetny komiks.

No cóż, mnie się wydawało, że mamy na forum takie coś jak statystyki postaci, szybkości technik i mają one znaczenie, przynajmniej tak myślałem...

I jakby co - to Doton pozwala na taką instant sztuczkę dopiero od poziomu A. Wcześniejsze "łopaty" nie są aż tak szybkie i uniwersalne jak zwyczajne przejście w kałuże.

Szybkość dotonowych technik poruszania pod ziemią nie jest sprecyzowana. No ale i tak Doton to nie Suiton a Suiton to nie doton.

[Jawa]

Pytanie dotyczące źródła: Czy jest pokazane jak oni zamieniają się w kałużę na suchym gruncie, bez dostępu do wody? Bo jeśli nie, to nie traktowałbym tego jako stuprocentowy dowód. Drzewa mogły dawać cień na glebę, przez co kałuża po wcześniejszej glebie nie zdążyła wyschnąć mimo ciepłego dnia. Może oni sami wcześniej stworzyli sobie wodę za pomocą innej techniki.

Pomijając powyższe dywagacje, skłaniam się ku pozostawieniu obecnego stanu rzeczy i zostawieniu Hoozukim monopolu na zamianę w wodę bez żadnych zewnętrznych źródeł. Proponowane rozwiązanie trochę zbyt wchodzi w ich kompetencje, a co gorsza mogłoby dać podstawy na tworzenie WT jeszcze bliższych mechanice tego klanu.

[Yamanaka Inoshi]

Pytanie dotyczące źródła: Czy jest pokazane jak oni zamieniają się w kałużę na suchym gruncie, bez dostępu do wody? Bo jeśli nie, to nie traktowałbym tego jako stuprocentowy dowód. Drzewa mogły dawać cień na glebę, przez co kałuża po wcześniejszej glebie nie zdążyła wyschnąć mimo ciepłego dnia. Może oni sami wcześniej stworzyli sobie wodę za pomocą innej techniki.

Nie jest, bo przecież o to w tej scenie chodziło. Mieli zaskoczyć. Jednak z kałuży wynurza się dwójka shinobich a potem kałuży już nie ma a atakowali niemal od razu po wynurzeniu po którym od razu spowiła ich suitonowa mgiełka. W następnych kadrach wody już nie ma i możemy to zwalać na " bo nikt by nie zobaczył, bo nie było potrzeba, to tylko kadry, nie było to istotne "

Pomijając powyższe dywagacje, skłaniam się ku pozostawieniu obecnego stanu rzeczy i zostawieniu Hoozukim monopolu na zamianę w wodę bez żadnych zewnętrznych źródeł. Proponowane rozwiązanie trochę zbyt wchodzi w ich kompetencje, a co gorsza mogłoby dać podstawy na tworzenie WT jeszcze bliższych mechanice tego klanu.

idąc tym torem myślenia możemy się czepiać istnienia Dohito bo wchodzą w paradę Haretsu. Albo nawet Hyuga i ranmaru bo i jedno i drugie oko pozwala widzieć przez ściany. Równie dobrze możemy również zwrócić w ten sposób uwagę na Yamanaka i bezklanowego sensora. Albo Uw elementalisty które pozwala na otwieranie więcej żywiołów bez wymagań, praktycznie tak jak klany które wymagają dwóch by rozwijać swoje KG. Jest całkiem sporo rzeczy które mogą sobie wchodzić w paradę z tym, że każda jedna grupa ma inne modyfikatory sprawiające, że ich umiejętność jest wyjątkowa. Tak samo jest i w tym wypadku.

Hoozuki to nie jest tylko zamiana w wodę, ich zamiana jest naturalna, samoistna bardzo często, a co najważniejsze, kosztuje mniej i mogą z niej korzystać w *biegu* podczas gdy ta technika suitonu to... Bardziej bazowa wersja która wydaje się być bardziej techniką do wykorzystania z przygotowaniem wcześniej. Nie zapominajmy o statystykach które też mają znaczenie.

Inna sprawa to to, że nie ma techniki tworzącej małą ilość wody o czym już wspominałem. Najmniejsza jest mizurappa która wypada pod takim ciśnieniem, że zrobienie z niej małej kałuży to zwyczajnie cuda, zwłaszcza, że woda puszczana jak z węża robi rozbryzgi i tego się nie uniknie. Nie mniej jednak cóż. Ja tylko przedstawiam sytuację. Nie to nie, trudno.