Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

PROBLEM

Wiedza medyczna pozwala ocenić medykowi stan pacjenta. Nie pozwala jednak ocenić, nawet w przybliżeniu, możliwości fizycznych. W teorii zatem medyk robiący przeszczep AnK (gdzie jest wymagana Wytrzymałość) albo podający dwie substancje wspomagające (gdzie też wymagana jest Wytrzymałość określonego progu) nie może sam sprawdzić, czy pacjent wytrzyma. Nawet przeszczep wymaga określonego progu Wytrzymałości. Sprawia to, że muszę korzystać z informacji ooc - znam staty drugiej postaci podane mi przez gracza i tyle, moja postać wie że się powiedzie. I że moja postać musi dać wiarę drugiej stronie że to wytrzyma.

ROZWIĄZANIE

Medyk po zbadaniu ciała pacjenta powinien móc stwierdzić w przybliżeniu jego możliwości fizyczne. Nie mowa tutaj już nawet o dokładnych liczbach, mogą być nawet progi danych statystyk. Nie daje mu to żadnej przewagi w walce, bo przy badaniu kogoś i tak może go zabić na tysiąc różnych sposobów. A jak na kimś wykonujesz zabieg to raczej nie zamierzasz się z nim bić ani teraz, ani później.
Czy to zdobywanie informacji jest naciągane? Normalni masażyści potrafią ocenić twój stopień aktywności fizycznej na podstawie muskulatury. Biorąc pod uwagę ogromne możliwości fizyczne ninja i rozstrzał pomiędzy jednymi ninja a drugimi, powinna być możliwość rozróżnienia "słabego" fizycznie ninja od "silnego". I ocenienia jego możliwości.
Czy to jest furtka do raka? Jakiego konkretnie? Jak zbieranie ogólnych informacji o ciele może zaszkodzić mechanice? Nie jest to zaglądanie ludziom w geny, a prosta ogólna ocena fizycznego stanu. Którą powinien móc zrobić każdy medyk ze sporym doświadczeniem.
Czy to się przyda w walce? Jeśli kiedyś ewentualnie dojdzie do takiej sytuacji, że medyk będzie miał na stole pacjenta z którym potem będzie walczył, to tak. Ale ponownie mógłby go zabić nawet na stole. A że wymagałoby to nieco czasu i pacjenta w stanie kooperacji, to podczas walki się tego nie wyciągnie przez patrzenie na ubrania. Plus podczas walki widać już popis sprawności fizycznej i można to ocenić.

Na czerwono zmiana.

DODATKOWE UWAGI

Czy jest to bardzo potrzebne? Niekoniecznie. Ale jeśli chce się unikać informacji ooc, co powinno być musem podczas fabularnej gry, to byłoby miło posiadać taką opcję. Nikomu nie szkodzi i dodaje mały plusik dla medyków danej rangi. Głównie fabularny. Jeśli dla przykładu ja jako Mujin nie wierzę pacjentowi, że przeżyje zabieg, bo wygląda jak cherlawa kuśka albo jest dzieckiem, to nie powinienem robić tego tak czy siak bo gracz podesłał mi staty na priv, tylko móc sprawdzić postacią, czy faktycznie ma szansę przeżycia.
1 x
Awatar użytkownika
Azuma
Posty: 1005
Rejestracja: 6 lis 2019, o 18:50
Wiek postaci: 17
Ranga: Akoraito
Krótki wygląd: - czarne włosy, ciemne oczy
- delikatnie zarysowane kości, mały nos
- szczupła budowa, przeciętny wzrost
Widoczny ekwipunek: - ochraniacz na czoło z emblematem klanu
- skórzana kamizelka shinobi
- kabury na broń na lewym i prawym biodrze
- torba z ekwipunkiem na lewym pośladku
- szary płaszcz (bez zdobień)

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Azuma »

Taki Orochimaru trzymający kogoś w piwnicy albo flakonie przez lata, z pewnością mógłby poznać na wylot <catgiggle>.

W sumie więc wydaje się na miejscu, by po gruntownym przebadaniu, medyk był w stanie oszacować progi atrybutów FIZYCZNYCH. Nie powinno to dotyczyć konsekwencji, psychiki, percepcji.
0 x
Awatar użytkownika
Souei
Posty: 1047
Rejestracja: 29 gru 2020, o 12:45

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Souei »

Czyli pomacasz kogoś po klacie i będziesz wiedział jaki ten ktoś jest szybki, silny i wytrzymały? Takie coś to nawet się nie łapie pod Mistrza Analizy, które jako UN powinno dawać więcej niż dodatek do wiedzy na poziomie B.
To czy facet przeżyje podanie dwóch piguł czy przeszczep nie zależy od tego czy ma umięśnione bicki. Atrybut wytrzymałość odpowiada za cały organizm, w tym odporność na toksyny, ale łączenie jednego z drugim pt. widać po twoim ciele że trenujesz -> przeżyjesz przeszczep oka czy podanie dwóch dopalaczy, jest bez sensu.
2 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Moderator
Moderator
Posty: 406
Rejestracja: 18 lut 2015, o 21:28
Aktualna postać: Kisuke

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Moderator »

Nie planujemy zmian w mechanice wiedzy medycznej.

Korelacja pomiędzy muskulaturą postaci, a jej wartością statystyki siły nie istnieje. Możesz zrobić napakowanego potwora, który ma 15 siły, a równie dobrze możesz zrobić małą, słodką dziewczynkę, która potrafi walnąć za 100. Z innymi fizycznymi statystykami jest właściwie podobnie. Chakra robi prrrrt i inne tego typu sprawy.
2 x
Jeżeli potrzebujesz pomocy lub masz pytania - zapraszam na discorda lub PW!
Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

Tak, bardzo bardzo bardzo bardzo bardzo bardzo spłycając cały sens tematu, metody i wiedzy medycznej - tak. Pomacasz kogoś i wiesz jaką ma wytrzymałość. A czy wiesz, że możesz chakrą zrobić brbrbrbr i nie będzie rany?
Wiem, stąd też ten temat.
Dobrze więc, w takim razie medyk może zbadać nie tylko układ mięśniowy, ale też resztę organizmu. Nie widzę problemu w konieczności bardziej ogólnych badań. Bo jeśli medyk na podstawie objawów może stwierdzić co dokładnie się dzieje nie tak, to na podstawie wystarczającej ilości informacji może stwierdzić sprawność ciała. Masz rację, nie podchodzi to pod Mistrza Analizy, a logikę połączoną z doświadczeniem i wiedzą.
Poziom
Poziom 3
Wymagania
Iryojutsu B
Opis Medyk zna dokładne działanie wielu narządów w ciele człowieka i powiązania pomiędzy nimi. Potrafi z wysoką skutecznością zdiagnozować pacjenta na podstawie symptomów i zlecić mu odpowiednią kurację, czasami także lekami własnej produkcji. Pozwala mu na to specjalistyczna wiedza medyczna, godziny spędzone na literaturze tematycznej i, rzecz jasna, praktyka. Rozumie ciało w stopniu wręcz wybitnym i posiada wiedzę która pozwala mu wyjaśnić praktycznie każdy mechanizm i właściwość ciała człowieka. Wszelkie układy w ciele człowieka są dla niego jasne i zrozumiałe, także układ chakry. Na tym poziomie, medyk jest też w stanie ocenić ogólny stan fizyczny pacjenta, przez dokładne zbadanie całego jego ciała, z uwzględnieniem ogólnej wydolności organizmu, wieku, układu mięśniowego i wielu innych czynników. Daje mu to wiedzę o progach statystyk Siła, Wytrzymałość i Szybkość. Pomimo pełnienia głównie funkcji wsparcia, medyk jest w stanie funkcjonować jako pełnoprawny i niebezpieczny ninja.
0 x
Awatar użytkownika
Moderator
Moderator
Posty: 406
Rejestracja: 18 lut 2015, o 21:28
Aktualna postać: Kisuke

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Moderator »

Zbyt daleki impakt ma to w całą mechanikę, bo jeśli w ten sposób wiedza pozwala dostać informację o statystykach, które są po prostu mechanicznymi cyferkami dla wygody graczy, to takie samo (a nawet znacznie więcej) powinno pojawiać się przy Mistrzu Analizy. I pewnie jeszcze w kilku innych miejscach.

Nie jest to coś co jakkolwiek jest potrzebne, a potencjalnie widzimy w tym źródło problemów.
Dlatego jako odpowiedź administracji mówimy: Nie planujemy zmian, pomysł do odrzucenia.
1 x
Jeżeli potrzebujesz pomocy lub masz pytania - zapraszam na discorda lub PW!
Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

Czyli faktycznie muszę się DOMYŚLAĆ czy ktoś przeżyje zabieg, czy nie? Naprawdę nie mam jakiejkolwiek możliwości, nawet jako medyk rangi S z całą mechaniczną medyczną wiedzą dostępną dla mojej postaci, upewniania się, że pacjent przeżyje operację? To jest skrajny idiotyzm xD

I proszę mi podać inne przykłady wpływu czegoś takiego na CAŁĄ mechanikę. Mistrza Analizy to nie dotknie z podanego przykładu, bo nie będzie miał odpowiedniej wiedzy medycznej. A te inne magiczne przykłady? Już na PW pokazałeś mi, że traktujesz ten temat niepoważnie, więc akurat twoja opinia niespecjalnie ma dla mnie znaczenie.
0 x
Awatar użytkownika
Souei
Posty: 1047
Rejestracja: 29 gru 2020, o 12:45

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Souei »

No tutaj to jest bold statement w sumie. Ty mówisz, że może, ktoś inny powie znowu - to dwie różne rzeczy.

Inna sprawa to co mówi Kisuke, że mamy postacie bambiki z posturą taką jak Kuro Yami, a mamy też dziewczyny bez absów o delikatnej budowie ciała. Żeby przepchnąć twój dodatkowy perk to trzeba by chyba wprowadzić obowiązkowy update muskulatury w opisie wraz z rozwojem statystyk fizycznych. :)

EDIT Up: No to chyba nie jest niespodzianka, że IC nigdy nie wiadomo czy postać przeżyje operacje czy przeszczep, albo czy nie zabije go druga dawka dopalacza. ¯\_(ツ)_/¯
1 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

Ale czytaj co ja piszę bo chyba utknąłeś trzy moje posty wyżej.
Poziom
Poziom 3
Wymagania
Iryojutsu B
Opis Medyk zna dokładne działanie wielu narządów w ciele człowieka i powiązania pomiędzy nimi. Potrafi z wysoką skutecznością zdiagnozować pacjenta na podstawie symptomów i zlecić mu odpowiednią kurację, czasami także lekami własnej produkcji. Pozwala mu na to specjalistyczna wiedza medyczna, godziny spędzone na literaturze tematycznej i, rzecz jasna, praktyka. Rozumie ciało w stopniu wręcz wybitnym i posiada wiedzę która pozwala mu wyjaśnić praktycznie każdy mechanizm i właściwość ciała człowieka. Wszelkie układy w ciele człowieka są dla niego jasne i zrozumiałe, także układ chakry. Na tym poziomie, medyk jest też w stanie ocenić ogólny stan fizyczny pacjenta, przez dokładne zbadanie całego jego ciała, z uwzględnieniem ogólnej wydolności organizmu, wieku, układu mięśniowego i wielu innych czynników. Daje mu to wiedzę o progach statystyk Siła, Wytrzymałość i Szybkość. Pomimo pełnienia głównie funkcji wsparcia, medyk jest w stanie funkcjonować jako pełnoprawny i niebezpieczny ninja.
Zaproponowałem by nie wiązało się to tylko z układem mięśniowym, a ogólną wydolnością ciała.
Okej. Dlaczego nigdy nie wiadomo? Dlaczego nie mogę tego stwierdzić jako najbardziej rozwinięta medycznie postać na forum? Czemu podając komuś substancję muszę zakładać, że może przez to zdechnąć? Czemu nie mogę mieć pewności, że przeżyje? xD

Już pal licho te statystyki nawet, ale kiedy komuś robię operację albo przeszczep albo cokolwiek co wymaga odpowiednich stat, to nie chcę zakładać śmierci z tego powodu. Chcę wiedzieć, czy faktycznie przeżyje. Powinienem mieć na to środki i możliwości. Badanie za pomocą chakry? Zablokowane. Badanie za pomocą wiedzy połączonej z doświadczeniem? Zablokowane. Najwidoczniej moja postać po prostu musi zakładać że "no niekoniecznie możesz przeżyć tą operację". "Aaaa mówisz że przeżyjesz? Spoko zaufam ci na słowo, teraz idę wziąć ooc statystyki od gracza i to przekona moją postać". Moja postać może ocenić chorobę i uszkodzenia ciała na podstawie stanu pacjenta, ale nie może ocenić czy pojawią się komplikacje na podstawie stanu pacjenta. Żart.
0 x
Awatar użytkownika
Ichirou
Posty: 3911
Rejestracja: 18 kwie 2015, o 18:25
Wiek postaci: 35
Ranga: Seinin
Krótki wygląd: Chodzące piękno.
Widoczny ekwipunek: Hiramekarei, gurda, fūma shuriken, torba, dwie kabury
Lokalizacja: Atsui

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Ichirou »

No ja myślę, że siadając do jakiejś operacji iryo nad kimś to można byłoby dostać info, czy są rokowania pozytywne na udany zabieg. I to tyle. Same zabiegi, nie piguły i inne twory. Robienie jakichś oględzin i wyciąganie na ich podstawie wiedzy o progach stat to już przesada i dziwna rzecz z powodów wymienionych wyżej.
0 x
Obrazek
KP PH bank głos koty dziennik
Awatar użytkownika
Souei
Posty: 1047
Rejestracja: 29 gru 2020, o 12:45

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Souei »

No ja rozumiem że jako najbardziej medycznie rozwinięta postać na forum (gratulacje) chcesz flexować i dawać wszystkim gwarancje albo z góry mówić o powodzeniu lub niepowodzeniu zabiegu. Ja jestem laikiem jeśli chodzi o medycynę ale irl przeszczep chyba nigdy nie ma 100% szansy powodzenia. Na forum też nie ma, bo nawet jak komuś dasz gwarancję, a skiepścisz opis, to przeszczep się nie uda i będzie pikachu face. Więc tak naprawdę nawet jakbyś był najbardziej rozwiniętą medycznie postacią w całym internecie to pewności raczej twoja postać po prostu nie powinna mieć.
1 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

Okej, w takim razie czemu nie piguły i inne twory? To praktycznie to samo. W jednym zabiegu wsadzasz komuś czyjąś krew do ciała. W drugim wsadzasz sok zwiększający staty do czyjegoś ciała. W jeszcze innym wsadzasz geny Jugo do czyjegoś ciała. Masz wiedzę w zakresie tego, jak działa na ciało? Masz. Masz progi? Masz. Powinno dać się ocenić to wszystko, a nie tylko jedno wybrane z nich mimo ogromnych podobieństw.
Bo pewność że się uda automatycznie znaczy pewność, że chłop przeżyje. Nie chcę kogoś zabić przez podanie mu substancji i chcę przed tym wiedzieć czy go zabiję bez korzystania z ooc. Tyle. Wielka innowacja w mechanice, niszcząca fundamenty forum xD
0 x
Awatar użytkownika
Moderator
Moderator
Posty: 406
Rejestracja: 18 lut 2015, o 21:28
Aktualna postać: Kisuke

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Moderator »

No to niestety masz problem, bo moja opinia w tym temacie jest stanowiskiem całej administracji. Ale z racji, że jestem tylko supportem, wykonującym to co mu przykazano, możesz śmiało się odwołać do właściwie kogokolwiek wyżej, czyli każdego z administracji.
0 x
Jeżeli potrzebujesz pomocy lub masz pytania - zapraszam na discorda lub PW!
Awatar użytkownika
Mujin
Postać porzucona
Posty: 1143
Rejestracja: 1 paź 2019, o 22:14
Wiek postaci: 34
Ranga: Wyrzutek
Krótki wygląd: Wysoki (197cm). Kobieca uroda i długie włosy ukryte pod czapką. Wątłej, niepozornej budowy. Maska na twarzy. Bandaże na rękach. Kurta, workowate spodnie, czapka z niewielkim daszkiem. Wszystko w ciemnozielonym kolorze. Lekkie buty ninja.
Widoczny ekwipunek: Duża torba przy prawym boku, duży zwój na plecach, po bukłaku przy pasie, ręce obwinięte bandażami
GG/Discord: Wolfig#2761

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Mujin »

Okej, czyli nie chcesz podać przykładów. To chyba kończy dyskusję w takim razie jak nie ma odzewu xD
0 x
Awatar użytkownika
Souei
Posty: 1047
Rejestracja: 29 gru 2020, o 12:45

Re: Wiedza medyczna pozwalająca ocenić stan fizyczny v2

Post autor: Souei »

Ja bym chciał wiedzieć czy jak kogoś uderzę to czy zadam mu ranę lekką, średnią czy może śmiertelną. Tyle. Wielka zmiana w mechanice niszcząca fundamenty forum xD
0 x
Obrazek
Zablokowany

Wróć do „Odrzucone”

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość