Kilka słów o kosztach

[Youmu Nanatsuki]

PROBLEM
Nie będzie odkryciem, że Maji mogliby być równie dobrze odnogą Sabaku. Cała mechanika żelaznego piasku, to nic innego jak mechanika złotego pyłu. Jednakowe koszta, jednakowe statystyki, jednakowa zasada działania. Dotychczas koszty Reberu Maji były niższe, niż Sabaku, co rozumiałam jako, mimo wszystko, wątpliwy balans do zapisku w Sabaku, który zaznacza, że przy korzystaniu z piachu z gurdy, koszt reberu wynosi 1/2. Na krótką metę Maji mieli lepiej, na dłuższą Sabaku i myślałam, że o to chodzi, aby Maji byli nastawieni na potężną ofensywę od pierwszych sekund, a Sabaku rozgrywali walki bardziej taktycznie. Ostatnia zmiana wyrównująca koszta moim zdaniem jest słuszna, o ile w Sabaku zniknie zapisek o 1/2 kosztów za piach z gurdy przy reberu. Albo otrzyma to samo klan Maji, czego wolałabym uniknąć, bo kwestia mniejszych kosztów za piach z gurdy jest mocno nielogiczna. Tu przytoczę dwa podpunkty, które są niemalże jeden po drugim.

Szybkość piasku z gurdy jest większa niż tego z pola walki. Dzieje się tak, gdyż ma on praktycznie stały kontakt z naszą chakrą i jest nią przesączony. Dodatkowo zasoby chakry, które na niego przeznaczamy są większe niż w przypadku zwykłego piachu. Dzięki temu reaguje on lepiej na nasze polecenia itd.

Używanie piachu z gurdy przy pomocy Reberu jest tańsze niż wynikałoby to z tabelek. Kosztuje to zaledwie 1/2.

W pierwszym podpunkcie jest o tym, że zasoby chakry na piasek z gurdy są większe, niż w przypadku zwykłego piachu, dlatego ten reaguje lepiej na polecenia, a w czwartym podpunkcie jest, że jednak zasoby chakry wykorzystane na ten piasek są mniejsze. To jak to jest w końcu? Według mnie, skoro piasek jest mocniej nasączony w gurdzie, to powinien nawet zużywać więcej chakry, chociaż to nie miałoby mechanicznie sensu i rujnowałoby Sabaku.


ROZWIĄZANIE

Rozwiązanie jest proste. Usunąć zapisek o tańszych kosztach reberu przy wykorzystaniu piasku z gurdy.

DODATKOWE UWAGI

Ze względu na moją nikłą obecność i niechęć do przepychanek w pomysłach, temat po prostu podrzucam, aby rzucić światło na, według mnie, problem i porzucam temat, zatem raczej nie będę się w nim wypowiadać, może najwyżej tłumacząc o co mi chodzi, gdyby ktoś nie zrozumiał z mojej chaotycznej argumentacji.

[Gundan]

Widzę, że nikt nie kwapi się aby udzielić odpowiedzi na to co napisała Youmu Nanatsuki więc ja się wypowiem na temat tego co się stało z Maji.
Niestety ale nie odniosę się bezpośrednio do tego co napisała Youmu ale moim zdaniem to co zrobiono to jest mało śmieszny żart, dlaczego zapytacie? Otóż jak napisała przedstawicielka Maji, koszty sabaku są śmiesznie niskie gdy używamy piachu z gurdy (dlaczego? bo mocno obcuje z chakrą użytkownika, xD bo żelazny pył Maji nie obcuje aż tak skoro wytwarzany jest bezpośrednio z zaplaconej chakry a dużo bardziej obcuje ten noszony na plecach za co nic nie płacimy chakry jeśli dobrze rozumie xD).
Ponadto spójrzmy na zasięgi obu tych klanów na poszczególnych dziedzinach xD Maji na tej samej dziedzinie (tu spójrzmy na:
B Sabaku

Nazwa

Suna Kanri: Reberu Bi

Ranga

B

Trzeci poziom tego kekkei genkai. W dalszym ciągu odnotowujemy wzrost zarówno wytrzymałości, jak i szybkości naszych tworów. Kształty, które formujemy stoją już natomiast na bardzo zaawansowanym poziomie. Ilość piasku, którą możemy kontrolować wystarczy spokojnie do utworzenia ogromnej fali, ściany stanowiącej zasłonę itp. Jednym słowem widać ogromny postęp w tym co robimy.

Teichi

Wytrzymałość

Mierna (100)

Szybkość

Przeciętna (140)

Kogane

Wytrzymałość

Przeciętna (140)

Szybkość

Mierna (100)

Zasięg Kontroli

Brak Skupienia

30 metrów

Pełne Skupienie

60 metrów

Objętość Max.

Szerokość

5 metrów

Wysokość

5 metrów

Długość

5 metrów metrów

Dodatkowe Możliwe jest podwojenie jednego wymiaru kosztem zmniejszenia o połowę pozostałych.
Przy braku skupienia wymiary wynoszą połowę pierwotnej wartości

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (na turę)

oraz B Maji

Nazwa

Jiton: Reberu Bi

Ranga

B

Bardzo ważny poziom Jitonu. Użytkownik zyskuje szereg wzmocnień, w tym magnetycznych zdolności - przedmioty pod naszą kontrolą są znacznie szybsze i możemy je posyłać na większe dystanse. Z uwagi na lepszą kontrolę umiejętności, ilość kontrolowanych przedmiotów może być znacząco większa. Dodatkowo użytkownik uczy się tworzyć pole magnetyczne wokół siebie, bądź w wybranym kierunku, które pozwala na automatyczne magnesowanie przedmiotów, które wejdą w jego zasięg za pomocą techniki Jishaku Ninpō. Wymagane jest ostrożne obsługiwanie go w miejscach publicznych przez możliwość szybkiego wypłukania się z chakry podczas przejmowania przedmiotów codziennego użytku. Ponadto użytkownik zyskuje możliwość kontroli żelaznego piasku, który musi sobie wcześniej stworzyć.

Szybkość Broni

Przeciętna (140)

Max obj. Broni

Sumarycznie 320 jednostek objętości

Wytrz. Piachu

Przeciętna (140)

Szybk. Piachu

Mierna (100)

Zasięg

Brak Skupienia

20 metrów

Pełne Skupienie

40 metrów

Pole magnetyczne

5 metrów (promień)

Objętość Max.

Szerokość

2 metry

Wysokość

2 metry

Długość

2 metry

Dodatkowe Możliwe jest podwojenie jednego wymiaru kosztem zmniejszenia o połowę pozostałych.
Przy braku skupienia wymiary wynoszą połowę pierwotnej wartości

Koszt Chakry

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (na turę)

Jak sami widzicie zasięg są o niebo korzystniejsze dla psó...sabaków ale koszty są identyczne, oczywiście pomijając tu fakt, że kojoty(pustynne psy) mają opcję kontroli zdecydowanie większej ilości piachu (nawet tego złotego) niż Maji swojego żelaznego.
Ktoś mógłby powiedzieć, że no dobra ale Maji może wpłynąć na jakoś złotego pyłu czy jak to tam nazwać. Owszem będzie miał rację z tym że jest to moim zdaniem zrobione dla picu ponieważ spójrzmy jak to wygląda w praktyce.

Zwyczajny piasek nie jest podatny na magnetyczne zdolności klanu Maji i nie może być transformowany w żelazny piach. Maji może jednak za pomocą Jitonu wpłynąć na złoty pył Sabaku, co skutkuje pogorszeniem jego parametrów. Siła efektu zależy od różnicy między poziomami dziedzin klanowych. Jeżeli Maji posiada przewagę dwóch rang, statystyki (szybkość i wytrzymałość) złotego piachu Sabaku spadają o poziom. W przypadku przewagi trzech rang, statystyki złotego pyłu spadają o dwa poziomy, a w przypadku czterech rang statystyki pyłu spadają o trzy poziomy.

Czyli Maji musi kupić przynajmniej Raiton i Doton na D oraz klanówkę na B żeby Sabaku ze złotym pyłem na D miał niższe statystyki swojego złota (które są wtedy identyczne jak u Maji na C).

Więc podsumowując mój wywód moim zdaniem albo wracamy obniżone wartości Maji żeby dać im jakąkolwiek przewagę i sen istnienia albo nerfimy Sabaku bo obecnie są chorym gównem. Jedyne co ma Maji to kontrola żelaza ale nikt nie powie mi chyba że to wystarczające by uznać, że Sabaki są jakkolwiek zrównoważone z prawie identycznym klanem jakim jest Maji.

PS Zerknąłem sobie jeszcze na Koseki i wiecie co ich kryształ jest mimo identycznych objętości i zasięgu słabszy niż złoty pył Sabaku który jest identyczny w statach niż żelazny pył Maji.
Więc teraz poprosiłbym jeszcze o jedno wyjaśnienie, dlaczego złoto (które nie wiem czy wiecie jak bardzo jest plastyczne bez domieszki metali) jest mocniejszy niż kryształ? Bo jak teraz patrzę na sprawę to nie proszę, a wręcz domagam się znerfienia klanu Sabaku ponieważ zdecydowanie nie jest w żaden sposób zbalansowany z pozostałymi klanami.
Poniżej zamieszczam Reberu Kōseki rangi B

Nazwa

Shōton no Jutsu: Reberu Bi

Ranga

B

Trzeci poziom kontroli Shōtonu daje użytkownikom kilka przyjemnych bonusów. Po pierwsze, wytwarzany przez nas Shōton powstaje już nieco szybciej niż poprzedni i bez większych problemów ze strony twórcy, a wytrzymałość materiału staje się przyjemnie duża, zaś zasięg rośnie jeszcze bardziej. Do tego shinobi zyskuje nową umiejętność - krystalizację. Poprzez wytwarzanie kryształu w powietrzu, użytkownik może np. zaplombować oponenta. Nie jest to jednak proces wybitnie szybki, a próby skrystalizowania czegoś większego od człowieka spełzną na niczym. Mniejsze istoty i przedmioty można zamykać w krysztale nawet w kilku, kilkunastu sztukach (dla różnych wielkości - ocenia sędzia / prowadzący). Oczywiście istoty żywe po skrystalizowaniu najpewniej umrą z braku świeżego powietrza.

Wytrzymałość

Ponadprzeciętna (180)

Szybkość

Słaba (60)

Zasięg

Brak Skupienia

30 metrów

Pełne Skupienie

60 metrów

Wielkość Max.

Szerokość

5 metrów

Wysokość

5 metrów

Długość

5 metrów

Dodatkowe Możliwe jest podwojenie jednego wymiaru kosztem zmniejszenia o połowę pozostałych.
Przy braku skupienia wymiary wynoszą połowę pierwotnej wartości

Koszt Chakry

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (na turę)

[Jun]

Rozwiązanie jest proste. Usunąć zapisek o tańszych kosztach reberu przy wykorzystaniu piasku z gurdy.

Według mnie, skoro piasek jest mocniej nasączony w gurdzie, to powinien nawet zużywać więcej chakry, chociaż to nie miałoby mechanicznie sensu i rujnowałoby Sabaku.

Twoje słowa Youmu doskonale podsumowują dyskusje. Ta zmiana nie ma sensu.


Co do Maji vs Sabaku. Sabaku wymaga zmian objętości piasku. To jest pewne.
Maji natomiast zawsze był jednym z lepszych klanów. Powiedziałbym, że mechanicznie jest nawet lepszy od Sabaku, ale to już kwestia mechanicznych kruczków. Niezaprzeczalne jest natomiast to:
-> Maji zabije jednym senbonem.
-> Sabaku nie zabije piaskiem na tym samym poziomie.

Już nawet nie wchodzę tutaj w kwestię żelaznego piachu i innych rzeczy.

Piach z gurdy powinien być tańszy. Należy pamiętac o zasadniczej różnicy
Core sabaku - Piasek/złoty piasek
Core Maji - metalowy sprzęt i magnetyzm. Piach jest rozwinięciem i rzeczą, która jest dla nich dosyć dodatkowa.

Więc teraz poprosiłbym jeszcze o jedno wyjaśnienie, dlaczego złoto (które nie wiem, czy wiecie jak bardzo jest plastyczne bez domieszki metali) jest mocniejszy niż kryształ?

Prawdopodobnie -> Bo Naruto.

Anyway - Gundan - nie każda cyferka o takiej samej wartości, jest rzeczywiście taka sama w innym przypadku.

[Asaka]

Zasięgi i objętości Maji celowo są mniejsze od tych Sabaku (i automatycznie innych klanów z reberu), ze względu na to, że żelazny pył to nie jest jedyne czym dysponują - mają też przecież magnetyzm, kontrolę broni i inne tego typu rzeczy. A no i statystyki wywalone w kosmos.

Jeśli chodzi o koszty z gurdy to mi się trudno wypowiedzieć, bo ta mechanika zawsze tutaj była odkąd ja jestem na forum, a Maji też miało przez długi czas wiele luk. Najlepiej by było, by ktoś grający klanem Sabaku się wypowiedział jak to widzi (tak, Ocir, do tablicy Cię wzywam), ale o ile kojarzę jest tak dlatego, że oprócz tego, że mają techniki, które kosztują ileś, to jeszcze muszą do tego używac piasku z reberu, i bardzo szybko wywaliliby się z chakry. Z drugiej strony Maji też przy swoich technikach musi tak robić - no ale tutaj wchodzi akurat kontrargument wszechstronności Maji, który poruszyłam wcześniej.

Jeśli zaś chodzi o to, że złoty pył na randze S jest lepszy od kryształu Koseki S (wytka ta sama, lepsza szybkość no i te koszty)... Tak, wiemy o tym, czasami ten temat poruszam - bo zawsze mnie to zastanawiało dlaczego tak jest. I nie ma to nic wspólnego z kanonem akurat - po prostu ktoś to kiedyś tak ustawił i chyba nie spojrzał na resztę klanów, a przy ostatnim reworku reberu zajmowaliśmy się głównie kosztami samych reberu i zasięgami. Z tego co kojarzę, coś kiedyś miało być z tym zrobione, ale co i kiedy... To już chyba techniczni powinni się na ten temat wypowiedzieć.

[Jawa]

Po pierwsze, Jun słusznie zauważył, że Maji to nie jest klan Sabaku, tyle że z żelaznym piaskiem zamiast złotego, tylko klan, którego bazą jest magnetyzm. Kontrola żelaznego piachu jest dopiero rozwinięciem tej umiejętności i pojawia się od rangi B. Tak, jeżeli porównany te klany wyłącznie pod kątem kontroli piasku, to Sabaku wypada lepiej - statystyki reberu równe, ale Sabaku mają trochę większe zasięgi, objętości oraz gurdę, która gwarantuje niższe koszty chakry. Niestety porównanie w temacie zostało wykonane jednostronnie i nie bierze pod uwagę dwóch istotnych rzeczy:

• Maji posiadają również swój magnetyzm, dzięki któremu jako jedyny klan na forum posiadają obie statystyki reberu na najwyższym poziomie (220). To jest bardzo duża przewaga - kontrola broni równa się szybkością tworom najszybszych KG, z kolei żelazny piach stanowi defensywę na poziomie najwytrzymalszych KG. W związku z tym Maji posiadają zarówno szybszy atak od złotego pyłu, jak i lepszą obronę od zwykłego piachu Sabaku, którzy muszą na starcie wybrać jedną z dwóch ścieżek.
• Porównania statystyk tak naprawdę dotyczą jedynie porównania żelaznego pyłu do piachu z gurdy Sabaku. Mniejszy koszt w Sabaku za używanie zasobów kompensuje się z tym, że reberu wykorzystujące piach z otoczenia ma gorsze parametry - szybkość i wytrzymałość spadają o pół rangi, w związku z czym Maji z takim wygrywa. Jest to dość unikalny minus, bo występuje tylko w tym klanie, i bardzo wiele osób go nie zauważa. Żeby więc w aspekcie statystyk być na równi z Maji, Sabaku musi używać wyłącznie tego piachu z gurdy. Maksymalne objętości kontroli piachu z gurdy są z kolei bardzo zbliżone do objętości reberu Maji.

I jeszcze się odniosę do powodu powstania tego tematu, wspomnianego w ogłoszeniach hotfixa, które w zasadzie było coldfixem, bo prostowało zwyczajne przeoczenie. Już jakiś czas temu, czego pewnie autorka nie zauważyła przez swoją niedużą aktywność, koszty reberu klanów zostały zrównane do poziomu technik, bo pozwalały na całkiem dużo niskim kosztem chakry. Przed tą zmianą kosztów Maji było na poziomie większości typowych klanów reberu i po tej zmianie też miało być (nie licząc w Shabondama, im świadomie zostawiliśmy nieco niższe, ale o to chyba nikt nie będzie krzyczał), więc to nie tak, że Maji mieli niższy koszt względem swoich dalekich kuzynów Sabaku, a teraz im to wyrównano z jakiejś specjalnej inicjatywy.

[Gundan]

Dalej mam pewne wątpliwości co do słuszności zwiększenia kosztów w przypadku Maji i zachowania obniżonych w przypadku piachu z gurdy dla Kojotów (Sabaku). Wynikają one choćby z powodu ilości możliwego kontrolowanego przez nich piachu (pół rangi niższe staty nie wiem czy są aż tak wielkim minusem gdy zwalasz komuś na łeb całą pustynię) oraz prostego faktu że taki sabaku zwyczajnie może prowadzić dłuższą walkę więc kwestia z początku zostać w defensywie i zaraz okaże się że Maji już leci na oparach...

Jednak faktycznie muszę przyznać się do błędu, ponieważ jest trochę racji w tym, że jedyne co wziąłem pod uwagę pisząc swoje żale to żelazny pył pomijając przy tym całą kwestię z magnetyzmem, który faktycznie daje klika ciekawych opcji.

Dlatego biorąc pod uwagę wypowiedzi pozostałych osób i jeszcze raz spoglądając na sprawę starając się tym razem widzieć całość, a nie wybrane fragmenty zmuszony jestem ustąpić. Choć nie kryję pokłócił bym się jeszcze chętnie o zdelegalizowanie Sabaku ale nie mam wystarczających ku temu argumentów na ten moment... może za rok coś wymyślę

[Youmu Nanatsuki]

Dziękuję za troskę, jednak dzięki tematowi, w którym zmiany są ogłaszane mogłam wszystko nadrobić i nic mnie nie ominęło. Zresztą to nie tak, że byłam nieobecna zupełnie, byłam nieaktywna, ale na forum wchodziłam, śledząc co się na nim dzieje. Widziałam ujednolicenie kosztów i widziałam, że Maji to jedyny klan, który pozostał na starych kosztach. Shabondamy nawet nie spostrzegłam. Wierzyłam jednak w nieomylność Administracji, tłumacząc sobie pozostawienie starych kosztów w Maji tym, co napisałam w poście rozpoczynającym temat. Naiwnie uważałam, że to celowy zabieg, teraz rozumiem że to zwyczajna pomyłka. To jednak jest nieistotne, jednak chciałam tę sprawę sprostować.
Nie poprę Gundana i zgodzę się nawet z Asaką oraz Ichirou, że Maji to klan o szerokich możliwościach, mający unikatowe mechaniki, które powinny być rekompensowane minusami. W tej kwestii wszystko jest, według mnie, w najlepszym porządku. Klany są zbalansowane mocą, różnicą zasięgów i właściwości. Jednak jak zostało mi to zarzucone - jednostronne przedstawienie problemu, tak nim nie było. Temat nie odnosi się do całości klanów, chociaż mógłby. Kiedy wspominane są mniejsze statystyki piasku Sabaku, ja mogłabym przytoczyć samą potrzebę stworzenia sobie tego piasku za chakrę lub kwestię 1/3 objętości, które i tak nie są zbyt wielkie, gdy kontroluje się i piasek, i żelastwo. Mogłabym wymienić kilka innych bolączek Maji, ale to nie było w mojej intencji. Nie było moim zamiarem balansowanie tych dwóch klanów ze sobą, a zwrócenie uwagi na, moim zdaniem, rażący błąd logiczny, jaki jest związany z mniejszymi kosztami chakry przy używaniu piasku z gurdy. Jak zwykle w pomysłach wynika rozmowa, do której ten temat nie został stworzony, toteż postaram się nie rozpisywać.
Nie zgodzę się, że żelazny piasek, to jedynie dodatek do Maji, a główną bronią jest magnetyzm. Wystarczy spojrzeć w temat klanu, aby wiedzieć, że najmocniejsze techniki, w tym jedna zakazana, to żelazny piasek. Magnetyzm jest ograniczany nie tylko przez koszt Ryo, ale poprzez zwyczajne, fizyczne parametry żelastwa, które się kontroluje. Kunai z prędkością 220, to wciąż jedynie kunai, który jest jak najbardziej zabójczy, ale na poziomie S - nie oszukujmy się, zostanie zmieciony jakimkolwiek Fuutonem, Dotonem, Raitonem czy czymkolwiek innym. Pomijam już fakt, że kontrola żelastwa w powietrzu, chociaż powinna być czymś zaskakującym, to jednak okazuje się zjawiskiem, na które każdy jest przygotowany. Najpotężniejsze techniki nie są finezyjne, są po prostu potężne, mające przygnieść oponenta ofensywą - czymś takim w Maji jest żelazny piach, nie magnetyzm.

Teraz mogę nareszcie wrócić do tematu kosztów chakry. Minęło trochę czasu od turnieju, moja pamięć nieco zaszła mgłą, jednak Administracja może spojrzeć do walki mojej z Shenzhenem. Jeżeli dobrze pamiętam z rozmów z nim na czacie, to posiadał o dwa poziomy niższą Kontrolę Chakry niż moja, a z pewnością niższą o jeden i w dodatku korzystał z jednakowego, o ile mnie pamięć nie myli, poziomu Reberu. Jednocześnie ja zużyłam całą chakrę, a później musiałam przejść do defensywy, w której starałam się zachować jak najwięcej chakry, zażywając również pigułkę, z której prawie cały bonus chakry zużyłam. Shenzhen w tym momencie korzystał z pełnej ofensywy, nie oszczędzając chakry i dopiero po jakimś czasie zaczęła mu się ona zwyczajnie kończyć.
Nie jestem w stanie dać sobie ręki uciąć, że dokładnie tak było, niech administracja to zweryfikuje, bo wglądu w KP Shenzhena nie miałam. Tak czy inaczej, moim zdaniem ta sytuacja nieco pokazuje, że 50% tańsze reberu, to zwyczajna przesada. Tak niskich kosztów nie spotyka się w żadnym klanie. Minus z mniejszymi statystykami piasku nie wydaje mi się żadnym usprawiedliwieniem. W walce z Shenzhenem nie odczułam tego minusu ani razu, nie czułam tej przewagi, a przecież powinnam, skoro zwrócił na to uwagę Ichirou. Każdy klan ma swoje plusy i minusy, ale koszta reberu tańsze o 1/2, gdy korzysta się z piachu z gurdy? Proszę Was, w ten sposób tylko ośmiesza się inne klany, które mają znacznie więcej ograniczeń, niż Maji czy Sabaku, a takich rekompensat nie posiadają. Nie chce mi się dokładnie badać sprawy gurdy, ale odnoszę wrażenie, że ilości piasku z gurdy swobodnie wystarczają do walki, bez konieczności korzystania ze zwykłego piasku z otoczenia. Pomijam to, że takim zwyczajnym piaskiem z otoczenia można władać jednocześnie z tym z gurdy, nie mieszając ich i nie zmniejszając objętości, a niewiele klanów ma możliwość dosłownie przejęcia kontroli nad jakimś elementem otoczenia, aby stał się jego bronią. I to ogromny plus moim zdaniem, pomimo mniejszych statystyk. Jeszcze tego by brakowało, by zwyczajny piasek pod nogami mógł w momencie mieć szybkość 220 i statystyki normalnego reberu. XD Unikalny minus, ale pomijający coś, o czym Ichirou zapomniał - konieczność wytworzenia tego piasku, co w Maji jest i to dokładnie opisane objętością. Możecie mi wierzyć na słowo, bo nie mam powodu kłamać, że Maji to niezwykle silny, moim zdaniem nawet jeden z najsilniejszych klanów, ale niezwykle chakrożerny. Możliwe, że nawet najbardziej chakrożerny z wszystkich, wszak teraz na myśl nie przychodzi mi żaden wymagający więcej poświęcenia chakry, aby zacząć jakąkolwiek ofensywę.

W dalszym ciągu zachęcam do spokojnej dyskusji, jako że temat wydaje mi się ciekawy, a może i prowadzący do pewnych zmian w kosztach chakry innych klanów, niż Sabaku. Osobiście byłabym szczęśliwa, jakby wszystkim klanom żyło się tak lepiej, jak Sabaku z kosztami o połowę mniejszymi. XD

[Satsu]

Ja tu tylko wspomnę o 1/2 kosztów. Klan Kami ma podobną mechanikę: gdy korzysta się z wytworzonych już przez siebie kartek (tworzone za pomocą reberu, koszt wyrażony w %) koszt wynosi 1/2%. Problem zaczyna się wtedy, gdy widzimy, że aby zrobić pierwszą technikę "nie obowiązuje jej obniżony koszt", a pierwsza technika rangi C, papierowe skrzydła - trzeba zapłacić za aktywację techniki + trzeba cały czas je utrzymywać za pomocą reberu co najmniej C, czyli koszty się potęgują. A zgodnie z faktem, że papier jest podatny na ogień, wodę, cięcie wiatrem i mnóstwem innych rzeczy (inaczej niż ciężki i trwały piasek) jedyne co można zrobić to przywołać je... i płacić.

W przypadku Sabaku nie widzę ani jednej techniki, której "nie obowiązuje obniżony koszt", a mamy tu latanie na chmurce na randze D! Pięknie zrobione.
EDIT: Okej, są wysokorangowe techniki, ale ich wykonanie wymaga takiej (niesprecyzowanej) ilości piasku, że nie byłoby możliwości pomieścić jej w gurdzie, więc nawet bez tych sztucznych ograniczeń nie ma możliwości wykonania ich w inny sposób

Może się wydawać, że to nic takiego, ale jest mnóstwo kontrowersyjnych małych przewag tego klanu.

• 1/2 chakry z gurdy, gdzie przy technikach rzadko kiedy jest podana wartość jakiej wymaga. Także wydanie 100 shurikenów może być liczone "na czuja"
• Czytam że dla dziedziny klanowej Sabaku jest "10 m3 piachu w gurdzie" - a w techikach rangi C są ilości zużytego piachu: ... ... ... NIE MA. Czyli można założyć, że skończy się przy pierwszej technice? Czy może lepiej nie podpadać Ocirowi i żeby się w ogóle nie kończyło bo przecież Suna no Kanchi to w ogóle piachu nie zabiera, bo mało i w sumie zawsze się mozna kłócić, że mniej?
  -> sory za pojazd, nic osobistego, po prostu do władzy czuje się strach, nawet jeśli nie ma się czego bać i to jest główne założenie, że jeśli coś nie jest ustandaryzowane, to można się spodziewać nadużyć "bo lepiej nie podpadać" :P Nie defenestruj mnie za to
• Notka 7: Objętość kontrolowanego piasku (na reberu) dotyczy jedynie piachu z pola walki, a nie gurdy. Gurda nie jest w to wliczana, czyli możemy kontrolować maksymalną objętość + gurdę.
  ...czyli, że można kontrolować tyle, co pisze, tylko że więcej? To po co myląca rozpiska w 2 miejscach?

Gdziekolwiek nie spojrzeć są jedynie + względem innych klanów. Sądzę, że ten klan jest w ogóle niezbalansowany, po prostu za silny, a argument z serii "korzystam cały czas z 1/2 kosztów, ale zobacz, jak zaatakuje cie piaskiem z ziemii to jestem troche wolniejszy" jest paskudny. Mają potężne reberu i sekcję WT nie jest to w żaden sposób ograniczenie. Chyba, że walczysz przeciwko tym, którzy umieję ruszać pustynią lub przenosić oceany. A ile jest takich na forum? Dysbalans.

Trochę mi to przypomina wymyślanie sztucznych minusów.
"Zróbmy zarąbiście mocne techniki!"
"Okej, ale będą wolniejsze"
"Dobra, to zróbmy taką jedną, która będzie mega szybka, silna, a do tego tania, ale będzie jej mało i nie będzie się dało określić ile jej jest!"

-Tekst jest pisany przy użyciu maszyny do wnerwiania. Prosimy o niezabijanie testera-

[Tamaki Hyūga]

Tutaj wydaje mi się że pierwotna propozycja od Youmuu, czyli po prostu usunięcie dopisku o tańszym korzystaniu z piasku z gurdy wydaje mi się jedynym co powinno zostać zrobione a reszta rozmowy przeszła już na mocno inne tory i zaczęło się rozdrabnianie o jakieś drobne szczegóły co do niczego koniec końców nie doprowadziło. Sabaku nawet po takim nerfie będzie zdecydowanie mocnym klanem, więc nie naruszy to według mnie nazbyt balansu na forum.

[Kisuke]

Pomysł właściwie wprowadzony. Może warto go przenieść do odpowiedniego działu?

[Support nr 6]

warto więc przenoszę