Redukcja kosztów kuźni aka "Wykup lalkę misją"

[Ario]

PROBLEM
Potężnym problemem jest farmienie pieniędzy na wykup lalek. Przykładowo, lalka rangi B wychodzi koło 4k ryo. Ja rozumiem, że są argumenty "masz lalke sklepową"; "kuźnia jest nieobowiązkowa"; ale chcemy chyba dążyć do tego, by jednak promować customizację graczy lub/oraz zmniejszać generyczność rodów/klanów, szczególnie w przypadku Ayatsuri.

Zrobienie lalki ala Karasu, czyli podstawowej lalki Kankuro z rangi genina, to koszt około 3-3.5k. Żeby wyfarmić tyle, trzeba zrobić 6 misji C, albo około 12 D. Dla niektórych "ok, spoko, to rób", jednakże kurczaki - to naprawdę jest SPORO. Ja już pomijam, że z samego faktu, że chciałem swoją kuźnię wykupić zostałem nominowany do tryharda, ale to jest zbyt duża liczba potrzebna do farmy.

W takim założeniu, będe mięć 3k PH i wykupywać nadal stare lalki z rangi C czy B, bo jak inaczej nazbierać tyle pieniędzy. Jest to niemniej bardzo cienki temat, żeby przypadkiem boost nie okazał się zbyt duży. Poniżej moje rozwiązanie

ROZWIĄZANIE

Rozwiązanie #1:
Jednym z pomysłów jest podział mechanizmów kuźni na "popularne" i "niepopularne". Oprócz grupowania po rangach, sugerowałbym podział na tańsze rzeczy (np. staw łączny jako mechanizm popularny nie za 150 tylko 25, a w zamian miotacz jako element niepopularny podniesiony o taką samą kwotę, jaką został obniżony mechanizm popularny. To rozwiązanie jednak ma swoje wady - finalnie zmienia tylko balans, a nie skrócenie istniejącego problemu wielganych cen.

Rozwiązanie #2:
Tu, jak w tytule: Proponuję wprowadzić możliwość dla Ayatsuri wykupienia lalki misją. Mechanika jest prosta: Lalki mają swoje rangi, które odpowiadają misji. Jeżeli lalka jest rangi C, to wtedy robimy misję C i nie dostajemy za nią wynagrodzenia (ANI PH, ANI RYO) ale można wtedy "wykupić lalkę z kuźni". Analogicznie tyczy się to innych rang. Oczywiście jest to opcja dla chętnych, tak więc nikt nie ma przymusu oddawać wynagrodzenia z misji, żeby cokolwiek wykupić. Osobiście uważam, że jest to optymalne i chyba jedyne rozwiązanie, jakie da się wypracować, bez wprowadzania globalnych zmian w stylu "bonusy z PH mozesz zamienic na ryo".

DODATKOWE UWAGI

Prośba o merytorykę i popracie kontrargumentów faktami lub statystykami.

[Maname]

Jednym z pomysłów jest podział mechanizmów kuźni na "popularne" i "niepopularne". Oprócz grupowania po rangach, sugerowałbym podział na tańsze rzeczy (np. staw łączny jako mechanizm popularny nie za 150 tylko 25, a w zamian miotacz jako element niepopularny podniesiony o taką samą kwotę, jaką został obniżony mechanizm popularny. To rozwiązanie jednak ma swoje wady - finalnie zmienia tylko balans, a nie skrócenie istniejącego problemu wielganych cen.

Tak generalnie to wszystkie mechanizmy są niepopularne jakby nie patrzeć.

Tu, jak w tytule: Proponuję wprowadzić możliwość dla Ayatsuri wykupienia lalki misją. Mechanika jest prosta: Lalki mają swoje rangi, które odpowiadają misji. Jeżeli lalka jest rangi C, to wtedy robimy misję C i nie dostajemy za nią wynagrodzenia (ANI PH, ANI RYO) ale można wtedy "wykupić lalkę z kuźni". Analogicznie tyczy się to innych rang. Oczywiście jest to opcja dla chętnych, tak więc nikt nie ma przymusu oddawać wynagrodzenia z misji, żeby cokolwiek wykupić. Osobiście uważam, że jest to optymalne i chyba jedyne rozwiązanie, jakie da się wypracować, bez wprowadzania globalnych zmian w stylu "bonusy z PH mozesz zamienic na ryo".

W sumie to ja bym chciał swoją zbroje z kuźni zdobywać na misji wiesz? Albo swoje fajne zabawki.

No niestety ale ja jestem na nie - przykro mi Ario. Zawsze możesz iść na misje by zmniejszyć sobie koszty wykupu lalki o nagrodę z misji :shrug:

Sam pomysł z brakiem wynagrodzenia a lalką jest niestety słaby bo tym samym uprawnia innych graczy do proszenia o podobne traktowanie - "pójde po swój miecz na misje, hurr durr "

Zauważ, że do lalek większość mechanizmów pakujesz na wyrost - większości i tak nie użyjesz - trust me.

Co do zyskiwania więcej ryo - wypatruj projektu który niedługo się pojawi odnośnie wyścigów na wietrznych równinach. Jak go tylko skończę, a potem "kiedyś" go przyklepią albo rozwiną

[Ario]

No ja się oczywiście nie zgodzę z wykupywaniem przez inne klany rzeczy w stylu pancerz czy miecz z kuzni. Ayatsuri jest klanem, ktory walczy za pomocą lalek, a inne klany mają rzeczy gratis jako profity klanowe. Chcesz porównać mi Uchihe, który ma sharingana i robi sobie jedną zbroję na całą grę, do Ayatsuri, który robi jedną lalkę tygodniowo w kuźni? Ni jak ten argument do mnie nie trafia.

Tak jak pisałem: ma być to opcjonalny bonus dla Ayatsuri, który jest ryożernym klanem, a nikt póki co nie wpadł na lepszy pomysł zbalansowania tego. Temat brzmi "wykup lalkę", a nie "przedmiot".

[Maname]

To nie rób jednej lalki tygodniowo w kuźni, a zrób lalki które będą użyteczne i będą działać.

Twoim profitem klanowym już i tak i tak jest dostęp do tworzenia zaawansowanych mechanizmów do których nie mają dostępu inni gracze - przynajmniej łatwo.
Druga sprawa - masz tańsze koszta większości duperelków które kupujesz hurtowo.
Inna sprawa, że psucie się ekwipunku to śliski temat.

Lalka = przedmiot. Tak jest to odbierane, niestety.

[Ario]

Niestety, nadal nie mogę się z Tobą zgodzić. Argument "rób lalki które będą użyteczne i działać" nie wyklucza mojego argumentu "że mogę robić tygodniowo lalkę, która jest użyteczna i działa". Grając Ayatsuri chcę robić dużo lalek, bo na to się decydowałem grając. Nie wiem, czemu miałbym ograniczać się w ilości marionetek. Po to wybrałem Ayatsuri, by mieć możliwość dużej personalizacji. Gdybym chciał grać czymś generycznym to bym wziął samuraja czy jakiegoś innego taiusera.

Kolejnym aspektem jest nawiązanie do zniżek w sklepie. Serio, my tu gadamy o TYSIĄCACH RYO farmy, a nie zniżce 2 ryo na senbonie przy zakupie XD Cytując "czyli jak nie będę miał Ci wydać z 10 ryo, to Ci zrobię kukłę z Twojego psa? Albo kota?!

Mówimy o innej skali problemu.

Co do ostatniego: Lalka to przedmiot. Myślę, że przedmiot jest zbiorem nadrzędnym co do lalki, która jest podrzędna względem przedmiotu. Tym samym wprowadzony bonus dla LALEK sprawia, że można wykupić lalkę, ale nie przedmiot. Inaczej mówiąc prawo szczególne dla wykupu lalek.

[Maname]

Akapit 1

Ja tez mogę sobie robić zbroję co tydzień - jak każdy gracz na forum Ario.

Po to wybrałem Ayatsuri, by mieć możliwość dużej personalizacji.

Nikt ci jej nie odbiera - tylko uzbieraj sobie na to hajs.

No wiesz, te 2 ryo robi ci różnicę jak uzupełniasz magazynki i inne cuda.

akapit 2
Ja uważam, że dalej traktowanie lalek w specjalny sposób sprawia, że powinniśmy potraktować w specjalny sposób KAŻDĄ grupę która ma coś " wyjątkowego " dla siebie, a wątpię by ktokolwiek na to pozwolił.

[Tamaki Hyūga]

Może nie tyle bym się podpisał pod bezpośrednim wykupieniem całej lalki za misję ale na przykład może coś w stylu misji/wyprawy po poszczególne mechanizmy (raczej te droższe) które teoretycznie byłyby trudniej dostępne, zmniejszyłoby to koszty lalki ale nie byłoby tak "agresywną" zmianą jak zdobycie całej lalki.

[Maname]

Wyprawa to jeszcze większy kop w tyłek - Wyprawy mają cooldown 3 miesięcy.

[Ario]

W takim razie wyprawa też pomaga. Co prawda cooldowny jest bolesny, ale zawsze to jedna lalka prawie na kwartał do wykupu.

[Jun]

Ewentualnie... Tak sobie pomyślałem.

Wyprawa C - Koszt lalki do 2.5 tysiąca.
Wyprawa B - Koszt lalki do 5 tysięcy.
Wyprawa A - Koszt lalki do 8 tysięcy

Dalej nie warto liczyć

Ktoś coś?

[Yosuke]

Wyprawa B, żeby zdobyć lalkę jaką Kankuro miał przed egzaminem na Chunina. Ktoś tu chyba upadł na głowę...

[Jun]

Wyprawa B, żeby zdobyć lalkę jaką Kankuro miał przed egzaminem na Chunina. Ktoś tu chyba upadł na głowę...

zawsze możesz zrobić 10 misji C, jak teraz Ja zostanę Happy

Nie będę się odnosił do kwestii pieniądza i w ogóle bo nie ma to sensu w kwestii jego wartości i tak dalej.

Ale tak sobie wspomnę - nie bez powodu na forkach Lalki kankurou to unikaty, albo mini-artefakty.

[Ario]

Cóż, wyprawy zamiast misji - brzmi legitnie, tylko ten cooldown boli, także chciałbym delikatnie zmodyfikować pomysł o kwotę (by wyprawa była opłacalna wkońcu to dość poważny temat):

Wyprawa C: Lalka do 3k
Wyprawa B: Lalka do 6k
Wyprawa A: Lalka do 9k

Przy tym założeniu PH jest przyznawane za wyprawę normalnie, za to nie ma ryo. Jeżeli lalka kosztuje powiedzmy 4k, a robię wyprawę C, to wtedy koszt jest obniżony o 3k. Jeżeli Lalka kosztuje 2k, a robię wyprawę C, to wykupuje lalkę a 1k ryo różnicy przepada. Mam poczucie, że to dobry układ, który nie psuje balansu a daje możliwość wykupienia jakiegoś kombajna z kuźni raz na prawie kwartał.

Ode mnie zgoda na powyższa umowę (jeżeli moja zgoda w ogóle jest tutaj brana pod uwage )

[Yami]

Jeśli mamy bawić się w porównania do świata przedstawionego i podanego przykładu Genina Kankuro i lalki za 3.5k:
Według Danych Kankuro na Chunin Examie miał 14-15 Lat, był więc rok starszy od Rocka Lee, który miał w tym czasie na koncie 11 misji C i 20 D, był też 2 lata starszy od Siusiaka ale to mniejsze. Nie znane są dokładne dane ile Kankuro mógł mieć wykonanych misji wiemy natomiast, że Gaara, który chodził z nim na misję miał 1 B, 8 C i najprawdopodobniej 0 D (w mandze jako znak zapytania). Jako starszy z rodzeństwa mógł więc najpewniej więcej misji na koncie. Choć już tym 1B 8C przebija wymagany próg lalki za 3k.

Kankuro jako Jonin - bardzo dużo misji - miał uwaga uwaga 3 lalki.

60+ letnia Babcia Chiyo miała... 12 Lalek.

Wielki zbrodniarz Akatsuki, typów, którzy mieli nieograniczony budżet za sprawą pozbywania się Bingo celów miał o ile pamięć mnie nie myli 102 lalki (Kazekage, tej w której był zamknięty i 100 podstawowych).

Więc jak się zapatrujemy fabularnie tak wszystko by się zgadzało. Więc na takie szachrajstwa to mówię nie. Jedyne o czym można pomyśleć to pożyczki dla członków Ayatsuri zależne od jego rangi i ew. redukcja kosztów zepsutej lalki podczas walki o 50%.

[Jun]

Wycenę naprawy uszkodzonej lalki i tak zazwyczaj wycenia misjodawca u którego to się stało, także cóż.