suiken

Awatar użytkownika
Seinaru
Martwa postać
Posty: 2526
Rejestracja: 5 lip 2017, o 13:55
Wiek postaci: 29
Ranga: Samuraj
Krótki wygląd: Trupioblada cera, charakterystyczny brak głowy
Widoczny ekwipunek: Nagrobek

suiken

Post autor: Seinaru »

PROBLEM
Pewien kruczek w suikenie, który polega na niemożliwości używania chakry podczas jego stosowania. Spoko. Uważam jednak, że spod tego ograniczenia powinno zostać wyłączone chodzenie po wodzie i ścianach, czyli te dwie E które na to pozwalają. Fakt że suiken trwa 10 tur lub do znoakutowania (spoko) i nie można samemu go "dezaktywować" (też spoko) powoduje, że jeśli ktoś ucieknie przed nami na drzewo, skałę, jezioro to przez 9 kolejnych tur nie mamy go jak dotknąć bo nie możemy używać technik chakrowych, nie dostaniemy się do niego w żaden sposób, a i bronie miotane po pijaku też na pewno odpadają. Sprawia to, że kontrą na to jest ucieczka na drzewo, a po tym przeciwnik może z nami robić co chce co jest dość mega-ogromną wadą tego stylu. Można spokojnie uznać, że jest to na tyle podstawowa umiejętność którą wszyscy shinobi wykonują podświadomie, że nie traci się tej zdolności w suikenie. Oczywiście jakichkolwiek innych chakrowych nie można wciąż używać.
Podobne ograniczenie mamy chyba tylko w Hachimon tonkou, gdzie sam przyrost statów pozwala biegać po wszystkim i skakać wszędzie, co jakby trochę to rekompensuje, ale jednak jest to trochę wyższy poziom od suikena.

ROZWIĄZANIE
Nazwa
Suiken
Zasięg
Bezpośredni
Specjalizacja
Walka wręcz pod wpływem alkoholu
Opis Specyficzny styl walki bazujący na szczególnej wrażliwości użytkownika na alkohol. Osoba posiadająca Suiken jest w stanie przejść do stanu całkowitego upojenia po zaledwie jednej czarce sake, przez co traci trzeźwy kontakt z otoczeniem, a jej zachowanie staje się nieprzewidywalne. W tym stanie sposób walki użytkownika wychodzi poza wszelkie schematy.
Właściwości Walka przy pomocy tego stylu jest bardzo nieszablonowa. Zarówno ataki jak i uniki wykonywane przez użytkownika są niemal niemożliwe do przewidzenia i potrafią zmylić nawet doujutsu, które posiadają prekognicję (bonus do percepcji dla posiadacza doujutsu nie jest uwzględniony przy atakach jego przeciwnika posługującego się Suikenem). Wszystkie ruchy oraz ataki wydają się być pokraczne i nieprzemyślane, jednak w rzeczywistości walczący pijanym stylem jest w stanie zaatakować lub bronić się z właściwie dowolnej pozycji. Za negatywne strony Suikenu można uznać to, że nawet sojusznicy mogą zostać zaatakowani przez pijanego, który pochłonięty walką może nie zważać na otoczenie.
Suiken może być łączony z dowolnym, niebazującym na chakrze stylem Taijutsu. Podczas upojenia użytkownik stylu nie jest w stanie poprawnie kontrolować własnej chakry, więc niemożliwe jest wykonywanie technik chakrowych (z wyłączeniem Kinobori no Waza i Suimen Hoko no Waza) lub używanie Hachimon Tonkou. Techniki te jednak nie gwarantują swoich bonusów do statystyk, które są zastępowane przez ten gwarantowany ze stylu Suiken.
Bonusy Na czas trwania Suikenu użytkownik otrzymuje bonusy do atrybutów (zależne od zaawansowania w stylu):
D: Szybkość +5, Percepcja +5
C: Szybkość +10, Percepcja +10
B: Szybkość +15, Percepcja +15
A: Szybkość +20, Percepcja +20
S: Szybkość +25, Percepcja +25
Bonusy na każdej randze nie sumują się.

Dzięki upojeniu alkoholowemu użytkownik Suikenu w mniejszym stopniu odczuwa odniesione obrażenia. Jego wytrzymałość na potrzeby rozpatrywania znoszenia obrażeń jest respektowana tak, jakby była o jeden próg (40 punktów) większa.
Dodatkowe
Upojenie trwa maksymalnie 10 tur lub do znokautowania.
Opis Uwaga! Ten styl walki mogą opanować jedynie wybrane osoby, posiadające zgodę Administracji.

DODATKOWE UWAGI
Żeby nie było niedomówień, jest to zmiana pode mnie. Czekam na decyzję czy dostanę ten styl i dlatego się w niego wczytałem, inaczej nie byłoby tego tematu w ogóle. Uznałem jednak że teraz i tak jest najlepszy moment ku temu, a nie tuż po tym jakbym miał szczęście otrzymać pozwolenie lol. JEDNAKŻE i tak uważam, że ta zmiana jest potrzebna bo ten mały bug sprawia że nie warto wydawać na suikena ani jednego pehacza.
0 x
Jeśli czytasz ten podpis to znaczy, że jestem już martwy...
Awatar użytkownika
Yasuo
Posty: 1517
Rejestracja: 20 lip 2017, o 20:57
Wiek postaci: 28
Ranga: Kosho
Widoczny ekwipunek: Link do widocznych przedmiotów znajduje się na samej górze KP
GG/Discord: .iwaru
Multikonta: Tenshi

Re: suiken

Post autor: Yasuo »

Niezbyt mi się chce wzmacniać Seinara kappa będzie mi go trudniej pokonać w przyszłości kappa

Niemniej jednak, zakładałem, że chodzenie po wodzie/ścianach/drzewach jest możliwe w suikenie... skoro, nie, to powinno być. 100 procent na tak ;)
0 x
- Mowa
"Myśli"
Prowadzone Misje: -

Wzór Misji:
Wzór Nowej Lokacji:
[/list][/fieldset]
Plotki i Ciekawostki
  • Brak - brak
[/quote][/code]
Awatar użytkownika
Kakita Asagi
Gracz nieobecny
Posty: 1831
Rejestracja: 15 gru 2017, o 17:45
Wiek postaci: 28
Ranga: Samuraj (Hatamoto)
Krótki wygląd: Mężczyzna o ciemnych włosach i niebieskich oczach, wzrostu około 170 cm. Ubrany w kremowe kosode, z brązową hakama oraz granatowym haori z rodowym symbolem. Na głowie wysłużony, ale nadal w dobrym stanie kapelusz.
Widoczny ekwipunek: - Zbroja
- Tachi + Wakizashi
- Długi łuk + Kołczan
GG/Discord: 9017321
Multikonta: Hayabusa Jin
Lokalizacja: Wrocław

Re: suiken

Post autor: Kakita Asagi »

Słusznie Seinar mówi, to najpewniej niedopatrzenie! Trzeba poprawić, na 100 jestem na TAK
0 x
Obrazek

Poza tym, uważam, że należy skasować Henge i Kawarimi.


Heroic battle Theme|Asagi-sensei Theme|Bank|Punkty historii|Własne techniki| Przedmioty z Kuźni | Inne ujęcie | Pieczątka
Lista samurajek, które były na forum, ale nie zostały moimi uczennicami i na pewno przez to nie grają.
  • Mokoto (walczyła na Murze)
  • Mitsuyo (nigdy nie opuściła Yinzin)
  • Inari (była uczennicą Seinara)
  • Sakiko (byłą roninką, obierała ziemniaki na misji D)
Awatar użytkownika
Yami
Posty: 2959
Rejestracja: 25 paź 2017, o 20:14
Wiek postaci: 25

Re: suiken

Post autor: Yami »

Niby jest to kwestia, która w pewnym momencie staje się automatem, nawet dla takiego pijaka.
0 x
Awatar użytkownika
Jun'ichi
Martwa postać
Posty: 1906
Rejestracja: 31 maja 2018, o 12:41
Wiek postaci: 21
Ranga: Dōkō
Krótki wygląd: Przeciętnego wzrostu i wagi chłopiec, którego pokryte bliznami ciało skryte jest pod prostą, dwukolorową szatą. Twarz jako szczególnie szpetna jest całkowicie zakryta maską.
Multikonta: -
Lokalizacja: Warszawa

Re: suiken

Post autor: Jun'ichi »

Odnośnie używania chakry podczas Suikena - poprzedni temat

Yasuo
Hikari
Względem wszystkiego co zostało tam powiedziane i przyklepane, dlaczego nagle ma być możliwe precyzyjne kontrolowanie chakry? Do chodzenia po wodzie trzeba bez przerwy dobierać odpowiednią do głębokości ilość chakry, żeby nie wpaść u lub się od niej nie odbić. Coś co jest stylem walki i jest dla użytkownika wyuczone pamięć bo używa tego zawsze tak samo - mówię oczywiście o Juken - jest niemożliwe do wykonania, nie ma absolutnie takiej możliwości, ale dobieranie perfekcyjnych dawek chakry żeby chodzić po wodzie miałoby być? Zgłaszam błąd systemu :o
0 x
Obrazek

I do not want the sun to rise if she will not be there
Awatar użytkownika
Yasuo
Posty: 1517
Rejestracja: 20 lip 2017, o 20:57
Wiek postaci: 28
Ranga: Kosho
Widoczny ekwipunek: Link do widocznych przedmiotów znajduje się na samej górze KP
GG/Discord: .iwaru
Multikonta: Tenshi

Re: suiken

Post autor: Yasuo »

Niby tak... w Naruto chodzenie po wodzie/ścianach/drzewach było mega trudne i wymagało bardzo precyzyjnej kontroli chakry. Na forum jest to podstawowa, banalna technika, którą każdy posiada... prawie.

Reasumując, ciężka sprawa...
0 x
- Mowa
"Myśli"
Prowadzone Misje: -

Wzór Misji:
Wzór Nowej Lokacji:
[/list][/fieldset]
Plotki i Ciekawostki
  • Brak - brak
[/quote][/code]
Awatar użytkownika
Seinaru
Martwa postać
Posty: 2526
Rejestracja: 5 lip 2017, o 13:55
Wiek postaci: 29
Ranga: Samuraj
Krótki wygląd: Trupioblada cera, charakterystyczny brak głowy
Widoczny ekwipunek: Nagrobek

Re: suiken

Post autor: Seinaru »

Znowu się zrobi temat o juukenie ale ok. To przecież normalka w pomysłach że odchodzi się od tematu i każdy walczy o swoje lol.

Wszystko zależy od tego jak podchodzi się do jednego i drugiego.
Dla mnie nauka chodzenia po drzewach była formą treningu dla geninów, podczas którego oprócz użytecznej sztuczki uczyli się oni lepiej kontrolować chakrę. Chodzenie po wodzie to rozwinięta wersja tego pierwszego, ale Jirayia mówił, że Naruto jest w stanie utrzymać się na powierzchni nawet bez myślenia o tym (jeszcze przed timeskipem). Poza tym u nas ma to koszt niezauważalny, co również wskazuje na prostotę w wykonaniu i automatykę.
Juuken natomiast to styl walki opierający się na aplikowaniu odpowiednich dawek chakry w miejsca na ciele przeciwnika wielkości główki od szpilki. Trafianie w takie punkty po pijaku i zgrywanie tego w czasie z uderzeniami tzn. dawkowania chakry w tych odpowiednich momentach w formie praktycznie ciągłych impulsów to imo o wiele bardziej zaawansowana sztuka niż ciągłe wydzielanie takiej samej ilości chakry na całej powierzchni stóp w dawce do której jesteśmy przyzwyczajeni. Dodatkowo dojutsu nie mają niezauważalnego kosztu podtrzymania, chyba że przy KC S+.

Oczywiście jestem tendencyjny bo to mój temat i zależy mi na zmianie, ale wrzucanie do jednego worka juukena i chodzenia po ścianach/wodzie to dla mnie totalny absurd bo juuken wymaga o wiele większej precyzji i kontroli chakry niż podstawowa umiejętność każdego shinobi lol.
0 x
Jeśli czytasz ten podpis to znaczy, że jestem już martwy...
Awatar użytkownika
Jun'ichi
Martwa postać
Posty: 1906
Rejestracja: 31 maja 2018, o 12:41
Wiek postaci: 21
Ranga: Dōkō
Krótki wygląd: Przeciętnego wzrostu i wagi chłopiec, którego pokryte bliznami ciało skryte jest pod prostą, dwukolorową szatą. Twarz jako szczególnie szpetna jest całkowicie zakryta maską.
Multikonta: -
Lokalizacja: Warszawa

Re: suiken

Post autor: Jun'ichi »

Juken również ma koszt niezauważalny :)
Juken jest stylem walki i już zaznaczałem to w przytoczonym wcześniej temacie - skoro Juken jest moim stylem walki, to będąc pod wpływem alkoholu nie zacznę nagle walczyć Gokenem, Rakankenem, nie będę nagle wymachiwał rękami jak Najman, dalej będę używał jedynego, znanego mi stylu walki, tego który pamiętam i mam wyuczone ruchy. Także tutaj też jest prostota wykonania bo to dla mnie automatyczne, że walczę w ten sposób bo tylko taki znam.

Chap. 18, str. 7
"Można to zrobić, jeśli dobrze kontroluje się chakrę".
Chap. 18, str. 9
"Ilość użytej chakry jest mała ale musi być precyzyjna."
oraz
"mawia się, że podeszwy stóp są najtrudniejszym do kontrolowania chakry obszarem"
W aktualnym, niepoprawionym opisie (bo mój temat w pomysłach odnośnie zmian w Hyuga leży jakby był trędowaty) masz rację. Faktycznie Juken można użyć nawet bez aktywnego Byakugana. Wystarczy że uderzę otwartą dłonią powiedzmy w wątrobę. Wtedy wtłoczę chakrę w cały układ chakry który pod tą dłonią się znajdzie, zaatakuję organ wewnętrzny, a nie punkt Tenketsu.
To tyczy się tylko chodzenia po drzewach, na wodzie musisz dopasowywać chakrę do głębokości.
0 x
Obrazek

I do not want the sun to rise if she will not be there
Awatar użytkownika
Shenzhen
Martwa postać
Posty: 234
Rejestracja: 30 gru 2019, o 17:14
Wiek postaci: 17
Ranga: Dōkō

Re: suiken

Post autor: Shenzhen »

Ja mam mieszane uczucia a to z racji tego, że jeżeli tracimi w jakimś stopniu koncentrację to wpadamy do wody. Z drugiej strony jeśli jest to wyuczone na pamięć to czemu nie chociaż skłaniałbym się by podeprzeć to doskonałą kontrolą Chakry na danej randze.

Dochodzi drugi aspekt, czyli utrata świadomości, która w Suikenie się objawiała przysypianiem. Wiadomo, że na potrzeby walki nikt tego nie ujmie ale nie wiem czy tego rodzaju mikro drzemki (te same które się nam trafiają przy zmęczeniu lub po pijaku) nie będą przerywały tych technik.
0 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Seinaru
Martwa postać
Posty: 2526
Rejestracja: 5 lip 2017, o 13:55
Wiek postaci: 29
Ranga: Samuraj
Krótki wygląd: Trupioblada cera, charakterystyczny brak głowy
Widoczny ekwipunek: Nagrobek

Re: suiken

Post autor: Seinaru »

No właśnie to jest opisany w pierwszym poście problem. Użytkownik suikena wpadający do wody i nie mogący chodzić po ścianach przez 10 tur nie jest w stanie sięgnąć nikogo kto znajduje się na jeziorze/ścianie. Dlatego moja propozycja jest taka żeby uznać że tej koncentracji jednak mu wystarcza aby te dwie podstawowe techniki mógł stosować nawet po pijaku.

Co do mikrodrzemek, to oczywiście nie ma zmiłuj. Jak uśnie to kaplica i przerywałoby to działanie tych technik. Póki co jednak nie mam zielonego pojęcia jak to z tym snem w suikenie jest - czy to MG może w dowolnym momencie uśpić takiego zawodnika, czy to gracz decyduje kiedy chce sobie kimnąć żeby to był tylko smaczek? Na razie ten temat wolałbym pominąć, bo w naszym opisie nie jest ujęte jakiekolwiek zasypianie, no ale jakby coś takiego się pojawiło no to nagła mikrodrzemka rzeczywiście musiałaby przerywać to utrzymywanie się na powierzchniach. Załóżmy więc, że pomysł dotyczy walki suikenem na jawie, bo o takiej myślałem jak go pisałem lol :D
0 x
Jeśli czytasz ten podpis to znaczy, że jestem już martwy...
Awatar użytkownika
Shenzhen
Martwa postać
Posty: 234
Rejestracja: 30 gru 2019, o 17:14
Wiek postaci: 17
Ranga: Dōkō

Re: suiken

Post autor: Shenzhen »

Tu racja, w takim razie skoro wszyscy zgadzają się, że obiekcje wynikają z tego, że pod wpływem możemy mieć trudności z kontrolą tej Chakry to dałbym taka możliwość dla technik E ale z wysokim poziomem dziedziny kontroli Chakry.
Jeśli jesteśmy w tym ponadprzeciętni to i alkohol nie powinien wtedy całkowicie tej zdolności wykluczyć.
Z problemami ale powinniśmy.
0 x
Obrazek
Awatar użytkownika
Jun'ichi
Martwa postać
Posty: 1906
Rejestracja: 31 maja 2018, o 12:41
Wiek postaci: 21
Ranga: Dōkō
Krótki wygląd: Przeciętnego wzrostu i wagi chłopiec, którego pokryte bliznami ciało skryte jest pod prostą, dwukolorową szatą. Twarz jako szczególnie szpetna jest całkowicie zakryta maską.
Multikonta: -
Lokalizacja: Warszawa

Re: suiken

Post autor: Jun'ichi »

Wszyscy się zgadzają? Skąd taki wniosek? Póki co mamy temat ze źle przedstawionym problemem i rozwiązaniem podpiętym tylko pod Seinara :P

Chodzenie po wodzie i drzewach jak już wyraźnie wam wskazałem (post wcześniej), jest czymś wymagającym dużej precyzji i kontroli. Jeśli więc to jest możliwe podczas używania Suikena, to wszystko co wymaga niezauważalnych kosztów chakry powinno być możliwe. Jeśli nie, proszę wskazać czemu.
0 x
Obrazek

I do not want the sun to rise if she will not be there
Awatar użytkownika
Seinaru
Martwa postać
Posty: 2526
Rejestracja: 5 lip 2017, o 13:55
Wiek postaci: 29
Ranga: Samuraj
Krótki wygląd: Trupioblada cera, charakterystyczny brak głowy
Widoczny ekwipunek: Nagrobek

Re: suiken

Post autor: Seinaru »

No skoro do chodzenia po ścianach i wodzie w suikenie miałby być taki kompromis, to ostatecznie może być to od pewnego progu kontroli chakry.
Jeśli przy tym rozwiązaniu mielibyśmy zostać, to proponowałbym C lub B. Kontrola D to żadne wymaganie, A, S i S+ zdecydowanie za wysokie moim zdaniem.
Mamy opisy poszczególnych poziomów kontroli chakry, z których mi wydaje się, że C byłoby wystarczające.
Kontrola chakry C:
(MIERNY) Na tym poziomie kumulacja energii w różnych miejscach swojego ciała nie jest już dla nas wyzwaniem. Zabawa nią jest prosta i techniki są silniejsze. Techniki które już umiemy wydają się być banalne, a generowanie chakry do ich użycia działa bardzo szybko. Nie musimy już się tak skupiać na wykonywaniu techniki, można być przy tym rozkojarzonym.

Kontrola chakry B:

(PRZECIĘTNY) Jest to przełomowy poziom nauki techniki. Nauka technik podstawowych staje się banalnie prosta. Tych trudniejszych łatwiej się nauczyć. Shinobi staje się w pełni świadomy, jak chakra zachowuje się w naszym ciele i potrafi to wykorzystać.
Resztę można znaleźć w odpowiednim temacie. Ja do bycia podpitym porównałbym to rozkojarzenie, o którym jest mowa w opisie C i tyle.
0 x
Jeśli czytasz ten podpis to znaczy, że jestem już martwy...
Awatar użytkownika
Jun'ichi
Martwa postać
Posty: 1906
Rejestracja: 31 maja 2018, o 12:41
Wiek postaci: 21
Ranga: Dōkō
Krótki wygląd: Przeciętnego wzrostu i wagi chłopiec, którego pokryte bliznami ciało skryte jest pod prostą, dwukolorową szatą. Twarz jako szczególnie szpetna jest całkowicie zakryta maską.
Multikonta: -
Lokalizacja: Warszawa

Re: suiken

Post autor: Jun'ichi »

Ocir
Tak dla przypomnienia.
0 x
Obrazek

I do not want the sun to rise if she will not be there
Awatar użytkownika
Seinaru
Martwa postać
Posty: 2526
Rejestracja: 5 lip 2017, o 13:55
Wiek postaci: 29
Ranga: Samuraj
Krótki wygląd: Trupioblada cera, charakterystyczny brak głowy
Widoczny ekwipunek: Nagrobek

Re: suiken

Post autor: Seinaru »

Zgadzam się. Wyłączenie wszelkich chakrowych zagrań to spora wada, jednak bonusy z technik nie sumują się już z bonusami z suikena. Wada pozostała i została zrekompensowana innymi rzeczami z reworku - brakiem dezaktywacji stylu po pierwszym trafieniu i zwiększoną odpornością na ciosy. W ogóle nie na temat ten komentarz ale spoko.
No i właśnie ta zmiana z niemożliwością dezaktywacji stylu przez 10 tur albo do znokautowania urodziła kolejną mega wadę moim zdaniem, którą pomysł ma zlikwidować żeby suiken był używalny.
0 x
Jeśli czytasz ten podpis to znaczy, że jestem już martwy...
Zablokowany

Wróć do „Wprowadzone”

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości