Strona 1 z 2

Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 11:15
autor: Kakita Asagi
PROBLEM
Generalnie, problemem jaki widzę są 2 techniki szermierki, z której jedna jest źle zinterpretowana, a druga nie znajduje się w swoim odpowiednim dziale (została moim zdaniem źle sklasyfikowana).

Zacznijmy od tej źle opisanej:
Nazwa
Iaigiri
Pieczęci
Brak
Zasięg
Zależy od długości ostrza
Koszt
Brak
Dodatkowe
Znajomość Iaidō, na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły
Opis Iaigiri jest specjalnym ciosem, który naprawia wszystkie błędy sposobu walki opisanego powyżej. Kiedy użytkownik wykona początkową serię cięć, zamiast chować miecz do pochwy, może za to wykonać ogromne cięcie z powietrza, które przetnie każde ciało. Jest ono tak silne, że zostawia za sobą poświatę, i może przeciąć lub rozproszyć nawet takie materie jak... mgła.
Uwaga
Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo
  • W anime wyraźnie widzimy, że Mifune używa jednego cięcia do otworzenia sobie salamandry, a potem rusza ze schowanym miecze w saya na wroga - nie jest to już jednak IAIGIRI - co więcej, nie wiemy, czy Mifune schował miecz do saya w momencie bycia "połykanym" przez salamandrę, zakładamy, że tak jest, ale w chwili chwytania, miał miecz wyjęty.
  • Zgodnie z opisem za naruto wiki, drugą techniką jest Yōjinbō - technika również pochodząca z Iaido
Źle zaklasyfikowana:
Nazwa
Oborozukiyo
Pieczęci
Brak
Zasięg
5 metrów
Koszt
E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%
Dodatkowe
Należy mieć dowolny styl Kenjutsu na randze C.
Opis Technika która jest połączeniem walki mieczem i sztuki iluzji. Użytkownik za pomocą miecza rysuje koło dookoła własnej osi zostawiając iluzję mieczy dzięki czemu przeciwnik nie wie które ostrze i ramię jest prawdziwe. Technika polegająca na zmyleniu przeciwnika.
Ta technika jest iluzją, ale optyczną - dokładnie taką sama jak Hiken: Tsukikage - mechanika jest ta sama, pozostawiamy powidok, tyle, że naszego miecza i nie wiadomo, skąd atak będzie.

Podejrzewam, że błędne umieszczenie jej w dziale genjutsu jest wynikiem pomylenia jej z tą techniką: Konoha-Ryū Yanagi - tutaj zdecydowanie mamy do czynienia z genjutsu, mało tego, w czasie jego rzucania, wyraźnie to widać.


ROZWIĄZANIE

Oto co proponuję:
Nazwa
Iaigiri
Pieczęci
Brak
Zasięg
Zależy od długości ostrza
Koszt
Brak
Dodatkowe
Znajomość Iaidō, na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły
Opis Iaigiri to potężna technika polegająca na wykonaniu jednego, wertykalnego (pionowego) cięcia, którego moc jest wystarczająca do rozpłatania przeciwnika na dwoje, lub też przecięcia paszczy summona takiego jak salamandra Ibuse.
Dodatkowo, siła cięcia jest tak wielka, że może rozwiać mgłę.
Uwaga
Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo
Nazwa
Oborozukiyo
Pieczęci
Brak
Zasięg
5 metrów
Koszt
Brak
Dodatkowe
Należy cechować się wysoką szybkością, minimum 140. Na czas wykonania techniki otrzymujemy +30 do szybkości
Opis Kolejna technika kenjutsu, wykorzystująca szybkość celem uzyskania tzw. powidoku. Użytkownik za pomocą miecza rysuje koło dookoła własnej osi zostawiając iluzję mieczy dzięki czemu przeciwnik nie wie które ostrze i ramię jest prawdziwe. Technika polegająca na zmyleniu przeciwnika.
Technice tej bym nadał rangę A, skoro została wykorzystana przeciwko technice rangi A: Hiken: Tsukikage

No i na koniec, w miejsce obecnego Oborozukiyo
Nazwa
Konoha-Ryū Yanagi
Pieczęci
Brak
Zasięg
5 metrów
Koszt
E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%
Dodatkowe
Należy mieć dowolny styl Kenjutsu na randze C.
Opis Poprzez wprowadzenie własnej broni w falisty ruch, rzucamy genjutsu na naszego przeciwnika, któremu wydaje się, że falujących mieczy jest ogromna ilość i nie można rozpoznać, z której strony nadejdzie cios. Dodatkowo, ofiara zostaje na krótko zahipnotyzowane ruchem mieczy, który upodobniony jest do ruchu liści na wietrze, przez co staje się łatwym celem.
DODATKOWE UWAGI

Generalnie, nie sądzę, by były tutaj koniecznie - swoją propozycję uważam bardziej za poprawkę już istniejących technik, poprzez ich prawidłową (w moim odczuciu) klasyfikację - zaproponowane bonusy/wymagania są czysto teoretyczne i w przypadku zaakceptowania propozycji, zdaję się na ich odpowiednie wybalansowanie przez administrację.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 12:53
autor: Tatsuo
Jestem jak najbardziej za. Skoro takie, a nie inne rozmieszczenie technik wynika z błędu w ich klasyfikacji, co dobrze pokazał pan Asagi, wyczerpująco i z przykładami, nie widzę przeszkód we wprowadzeniu jego propozycji. Popełnił pan jednak błąd, wpisując do Oborozukiyo, któremu chce pan nadać rangę A, tylko +30 do szybkości, podczas gdy na tym poziomie [ranga A] techniki buki/tai dostają bonus +40 do statystyk, wymagana szybkość też jest nieco za mała, przynajmniej względem techniki Hiken: Tsukikage, która także wykorzystuje szybkość do stworzenia iluzji optycznych. Dodatkowo zmieniłem nieco opisy, poprawiłem literówki i obrazek w ostatniej z technik, który był wstawiony przez pana Asagiego, a który nie chciał się wyświetlić:
Nazwa
Iaigiri
Pieczęci
Brak
Zasięg
Zależy od długości ostrza
Koszt
Brak
Dodatkowe
Znajomość Iaidō, na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły
Opis Iaigiri to potężna technika polegająca na wykonaniu jednego, wertykalnego (pionowego) cięcia, którego moc jest wystarczająca do rozpłatania przeciwnika na dwoje, lub też przecięcia ciała summona. Jest ono tak silne, że zostawia za sobą poświatę, i może przeciąć lub rozproszyć nawet takie materie jak... mgła.
Uwaga
Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo
Przy poniższej technice zmieniłem gifa, na obraz przedstawiający użycie Oborozukiyo, ponieważ drugi obraz w gifie przedstawiał technikę Konoha-Ryū Yanagi.
Nazwa
Oborozukiyo
Pieczęci
Brak
Zasięg
5 metrów
Koszt
Brak
Dodatkowe Należy cechować się wysoką szybkością, minimum 150. Na czas wykonania techniki otrzymujemy +40 do szybkości
Opis Kolejna technika kenjutsu, wykorzystująca szybkość celem uzyskania tzw. powidok. Użytkownik za pomocą miecza rysuje koło dookoła własnej osi zostawiając iluzję mieczy dzięki czemu przeciwnik nie wie które ostrze i ramię jest prawdziwe. Technika polegająca na zmyleniu przeciwnika.
Nazwa
Konoha-Ryū Yanagi
Pieczęci
Brak
Zasięg
5 metrów
Koszt
E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2%
Dodatkowe
Należy mieć dowolny styl Kenjutsu na randze C.
Opis Poprzez wprowadzenie własnej broni w falisty ruch, rzucamy genjutsu na naszego przeciwnika, któremu wydaje się, że falujących mieczy jest ogromna ilość, dzięki temu nie może on określić, z której strony nadejdzie cios. Dodatkowo, ofiara zostaje na krótko zahipnotyzowana ruchem mieczy, który upodobniony jest do ruchu liści na wietrze, przez co staje się łatwym celem.
EDIT: Dodałem wersję Mokuzai techniki Iaigiri:
Nazwa
Iaigiri
Pieczęci
Brak
Zasięg
Zależy od długości ostrza
Koszt
Brak
Dodatkowe
Na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły
Opis Odrębna wersja tej samej techniki wykonywanej przy pomocy katany. Jest to potężna technika polegająca na wykonaniu jednego, wertykalnego (pionowego) cięcia. Może się ono charakteryzować niezwykle dużą penetracją w przypadku broni takich jak np. Naginata, jednak jeśli zostanie wykonanie przy pomocy przykładowo młota bądź drzewca bez ostrza będzie to jedynie potężne uderzenie obuchowe.
Uwaga
Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 14:59
autor: Seinaru
Trzeba jeszcze dostosować mokuzaiową wersję Iaigiri. Tak tylko mówię, jakby to miało wejść.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 15:51
autor: Tatsuo
It's done. :)

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 20:31
autor: Jawa
W sumie jestem za. Pewnie bym nieco, ale pozmieniał opisy bo unikałbym wzmianek nawiązujących do tego co się stało w anime i zastępował że np zdolne przeciąg w pół summona czy coś w ten deseń. No ale sama zmiana mi się podoba no bo jest zgodna z tym jak było.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 29 gru 2017, o 23:44
autor: Tatsuo
Usunąłem wzmiankę o salamandrze Ibuse.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 30 gru 2017, o 09:11
autor: Kakita Asagi
Dzięki Tetsuo za przeredagowanie i korektę opisów. Hm... zastanawiam się, czy do stylu Mokuzai nie powinno być zaproponowane coś innego, stanowiącego odpowiednik Iaigiri, ale już jako inna technika - mamy na forum parę technik nienależących do kanonu Naruto i wykorzystywanych przez samurajów, sądzę, że coś podobnego dla potrzeb Mokuzai można by stworzyć - może coś podobnego do Tego? - proponowałbym by to nazwać Hiki Otoshi Uchi (- jedna z podstawowych technik Jodo, dość efektowna w wykonaniu) - zachowałbym zasady bonusów jak dla Iaigiri, ale ze zmienionym opisem i obrazkiem na taki:

Nazwa
Hiki Otoshi Uchi
Pieczęci
Brak
Zasięg
Zależy od długości ostrza
Koszt
Brak
Dodatkowe
Na czas używania techniki otrzymujemy +60 do siły
Opis Technika stanowi odpowiednik techniki Iaigiri, tym razem jednak dostosowany do specyfiki walki bronią drzewcową. Technika polega na wykonaniu, pojedynczego, potężnego cięcia (tudzież uderzenia), jednakże w przeciwieństwie do Iaigiri, może być ono pionowe, lub poziomie. Może się ono charakteryzować niezwykle dużą penetracją w przypadku broni takich jak np. Naginata czy też włócznia Yari, jednak jeśli zostanie wykonanie przy pomocy przykładowo młota bądź drzewca bez ostrza będzie to jedynie potężne uderzenie obuchowe.
Uwaga
Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo
Skąd zmiana względem Iaigiri co do kąta cięcia? Generalnie, proponuję to, bowiem długość broni drzewcowej powinna (IMO) pozwolić na osiągnięcie podobnej siły nawet z cięcia poziomego. Troszku zbyt OP? Cóż, Makuzai nie posiada technik Iaido/Shouten więc taki boost dla balansu by się im należał i oddawał potęgę broni, jaką jest Naginata czy też Yari.

PS
Edit: Ok, gif na razie w takiej formie.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 30 gru 2017, o 12:38
autor: Tatsuo
Nie ma za co. :) A co do Hiki Otoshi Uchi, to według mnie można ją dodać do Mokuzai rangi A, nie widzę przeciwwskazań, a to czy zamiast Iagiri, czy razem z nim, jest dla mnie obojętne.
@Kakita Asagi,
Bonusy do statystyk w technikach stylów boku/tai są zależne od rangi:
D +10
C +20
B +30
A +40
S +50
A dla samurajów, którzy mają styl Battodo, wszystkie techniki w tym stylu (nawet te, w których nie jest napisane "Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo") dostają +50% bonusu.
To tak na przyszłość, bo zauważyłem, że masz czasem problem z ustaleniem bonusu adekwatnego do rangi.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 3 sty 2018, o 00:56
autor: Hitsukejin Shiga
Tutaj panom obu bym proponował po prostu zaproponowanie reworków stylów walki buki, bo, nie oszukujmy się, styl stylowi nierówny, a obecne techniki to kopiuj wklej od innego stylu ktory ma więcej technik.

A taki rework, widząc na zaprezentowane tutaj techniki przez was, byłby mocno quality.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 4 sty 2018, o 12:24
autor: Kakita Asagi
Rework jest pomysłem ogólnie dobrym, ale na razie proponowałbym rozwiązanie głównej kwestii - czyli zmiana opisu i klasyfikacji wskazanych w temacie technik :)

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 8 sty 2018, o 16:21
autor: Hitsukejin Shiga
W takim razie podtrzymuje swoje ZA - propozycja bardzo dobra, opcje/zmiany ciekawe, podoba mi się. Pozostaje mi liczyc tylko nadzieje mieć, ze jak bede planowal jakieś rework zmiany o których była mowa na SB (uniwersalne ken/buki jutsu? Miało bardzo dobrą recepcję wśród ludzi) to będe mógł na waszą ekstensywną wiedzę liczyć :)

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 8 sty 2018, o 22:55
autor: Tatsuo
@Shiga, Żeby nie było, chciałbym uprzedzić, że moja wiedzy na temat Kenjutsu, Iaido, czy Kendo jest niestety znikoma, co zawsze mogę nadrobić. Aczkolwiek sądzę, iż posiadam dość dobrą wiedzę dot. mechaniki tegoż forum, więc mogę pomóc w reworku, o ile będzie on kiedyś robiony. :)

Podsumowując głosy:
Kakita Asagi - Za
Avarice - Za?
Seinaru - Za?
Shiga - Za
Do tego oczywiście jeszcze mój głos, i jak widzę nikt nie wyraził jak dotąd sprzeciwu, proszę zatem o wypowiedzi kolejnych graczy.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 9 sty 2018, o 21:07
autor: Kakita Asagi
Jeśli o mnie idzie, to chętnie pomogę w takim reworku - troszku tam o iaido/kendo/kenjutsu od strony praktycznej wiem, więc jeśli to będzie potrzebna wiedza, to chętnie jej użyczę.
Pozdrawiam,
Asagi :)

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 22 sty 2018, o 15:56
autor: Hitsukejin Shiga
Niewątpliwie ten temat trzeba podsunąć władzom decyzyjnym - czerwonym i juniorom, bo umarł trochę, zastój w martwym punkcie.

Re: Kenjutsu, Iaijutsu - do poprawy

: 23 sty 2018, o 18:49
autor: Sans
Ogólnie jeżeli chodzi o rework tai/buki obecnie nie jest wspominane zbytnio, ale można podjąć współpracę z nami do takiego przeprowadzenia. Dostały one wstępnego reworka, a w żywiołach oraz klanach też jeszcze zostało. Aczkolwiek daję 24h i wrzucam temat do wprowadzenia. Jeżeli ktoś chciałby podjąć się redagowania opisów <w dowolnej szybkości, nawet technika po technice na cały czas może też kontaktować się ze mną przez gg czy pw, gdzie mogę imo po kolei je wymieniać i podrzucać adminom do sprawdzenia>