Takeda nerf

[Brook]

PROBLEM
Takeda ofc

ROZWIĄZANIE
Wrzucam to w pomysł, bo ja w sumie nie wiem co będzie dobre i wystarczające, ale nie przesadzone.

1. Siła*0,3 + Percepcja*0,5 + Podstawowe obrażenia broni = DMG
Ogólnie siła w tym wzorze jest z tyłka plus utrudnia liczenie, do tego jest składnikiem tych NIEBOTYCZNYCH obrażeń. Usunięcie jej da nam wiele korzyści. Nie wiem czy percepcję*0,5 zostawić, ale na razie bym zostawił. Martwi mnie tylko jakieś stackowanie bazowa+narkotyki+tsujka+technika S i też możemy dobić do głupich wartości, ale na razie jak liczę to nie musi to być tak źle.

2. Nerf kusz.
Łuki są w porządku. Od najgorszego do najlepszego mają dmg bazowy 30/50/70/90. Kusze zasługują na nerfa do 40/60/80/100. Moja opinia.

3. Techniki dające siłę strzału.
Nie mam nic do technik dających percepcję. Bonus i tak wchodzi do wzorka i daje nam +25dmg za +50 percepcji płynących z jutsu rangi S. Mam jednak problem z technikami dającymi siłę strzału. +30 do siły strzału czyli końcowego dmg to jest efektywne +60 percepcji, wiecie o co mi chodzi.
Zmieniłbym więc ten bonus na + do percepcji odpowiadający danej randze. Jeśli to dublowałoby bonus i zastosowanie jakiejś istniejącej techniki, to można wywalić jedną wersję, albo zostawić obie, obojętnie. Ważne żeby z technik zniknął ogólny bonus do końcowej siły strzału.

DODATKOWE UWAGI
Make Takeda weak again.

[Arii]

jak dla mnie na wstęp całkiem dobre. Ale właśnie co z Doujutsu, które podbijają perce? bo to właśnie nadal buduje te kosmiczne wartości. Czy nie lepiej też to jakoś obniżyć? Wtedy ze wzorku zrobić *0.3 Percepcji? Nie będzie to bardziej realne i zbalansowane?

[Sashiko]

Takedę trzeba pewnie trochę znerfić, ale będę adwokatem diabła w jakimś tam drobnym zakresie. Chciałbym mianowicie zwrócić uwagę na to, że Takeda ma w pewnym momencie szklany sufit i po prostu nie wyciągnie ze statów tyle, co inny użytkownik, bo obrażenia to przecież flat bonus + 0,3 + 0,5 (czyli z tych dwóch ostatnich wartości nigdy nie wyjdzie więcej, niż 1).

Poza tym, jak już chcecie orać do dna to proponuję rozważenie jakiegoś Takeda no Rifundo czy coś.

[Brook]

Dopóki we wzorze będzie percepcja, a myślę że jednak powinna być, dopóty łucznicy dou będą mieli przewagę. Myślę jednak, że wzór obcinający każdą percę o połowę jest teraz ok, z tsujki S dostajemy 30 dmg, z byaka 25. Imo git w ten sposób, dawanie przelicznika 0,3 czy innego to znowu powrót do liczenia i to jeszcze gorszego kiedy musisz pamiętać z jakiego źródła pochodzi bonus do tej samej staty.

EDIT Sashiko: Zgadzam się, Takeda jest pod tym względem inna niż walenie z piąchy. Najpierw ma przewagę, a potem odstaje. A przynajmniej w teorii, bo obecnie najpierw ma przewagę, a potem ma jeszcze większą. To nie jest imo oranie do dna, zwłaszcza że fiziole też obecnie są na celowniku, więc po serii nerfów ogólnie dla buildów pod staty zobaczymy w jakim będziemy miejscu.

[Tenshi]

Dobra, to ja sobie pozwolę porównać obecną Takedę do Seido, które jest drugą alternatywą dla postaci walczących na dystans.

W Seido jest prosto:
- 1 punkt siły postaci = 1 siły ataku przy trafieniu (jeśli siła przy Takedzie nie ma sensu, to czemu tutaj ma?)
- 1 punkt percepcji = 1 szybkości pocisku

Sumarycznie: 180 siły + 180 percepcji = 180/180 (siła/szybkość)

Obecnie (przed proponowanymi nerfami):

Najlepsza kusza wymaga 100 siły, co ze wzoru daje +30 do dmg broni i ma bazowo 135 dmg.
Czyli na wstępie mamy już 165 siły i szybkości. By dobić do 180, musimy dodać jeszcze percę w wysokości 30 punktów.

Sumarycznie: 100 siły + 30 percepcji + najlepsza kusza = 180/180

Po nerfach (propozycja Seinara):

Używanie najlepszej kuszy dalej wymaga 100 siły, ale nie daje już dodatkowego dpsa.

Kusza daje 100 dpsa. Do 180 brakuje 80. Czyli podbijamy percepcją: 160 percepcji (160 * 0.5 = 80).

Sumarycznie: 100 siły + 160 percepcji + najlepsza kusza = 180/180

Po nerfach (propozycja Ariiego):

Używanie najlepszej kuszy dalej wymaga 100 siły, ale nie daje już dodatkowego dpsa.

Kusza daje 100 dpsa. Do 180 brakuje 80. Czyli podbijamy percepcją: 267 percepcji (267 * 0.3 = 80).

Sumarycznie: 100 siły + 267 percepcji = 180/180

Po nerfach (moja propozycja):

Czyli to samo co Seinar, ale zamiast 0.5 dałbym przelicznik 0.4.

Używanie najlepszej kuszy dalej wymaga 100 siły, ale nie daje już dodatkowego dpsa.

Kusza daje 100 dpsa. Do 180 brakuje 80. Czyli podbijamy percepcją: 200 (200 * 0.4 = 80)

Sumarycznie 100 siły + 200 percepcji = 180/180

Koszty:

• Seido: 180 siły i 180 percepcji: 1780 PH
• Takeda: 100 siły i 200 percepcji 1400 PH + 2500 Ryo (koszt kuszy)

PS: pozwoliłem sobie pominąć koszty kołczanu, strzał czy bełtów i broni miotanej.

Wydaje mi się, że w takiej wersji jest to najbardziej zbalansowane względem Seido (jednak 2500 Ryo to spory wydatek)

Plus można by jeszcze tak zrobić, żeby te najlepsze łuki czy kusze były do zdobycia jedynie na wyprawie rangi C, bo ciężarki (wymagają 2000 Ryo i wyprawy rangi C) dają tylko 40 szybkości na 8 tur. A kusza boostuje dmg bardzo mocno i działa cały czas.

Natomiast "+30 do siły strzału czyli końcowego dmg to jest efektywne +60 percepcji"

to nie jest równoważne. Strzała ma niby 30 punktów więcej siły, ale tylko siły. Szybkość strzały pozostaje niezmieniona. Przynajmniej tak uważam. Więc ja bym się tym nie przejmował.

Słowo końcowe:

Generalnie zgadzam się. Takeda jest zbyt silna. Obecnie stosunkowo niskim nakładem PH można osiągnąć kosmiczny dps.

Propozycja Seinara jest super, ale przelicznik jest trochę za wysoki!
Propozycja Ariiego jest również super, ale przelicznik jest trochę za niski!
W mojej propozycji starałem się to wyśrodkować.

[Shins Hyo]

Imo skalowanie dmg z percepcją ma mały sens, w ogóle taka idea mi się nie podoba. Wiem, że tak to teraz wygląda, ale skoro robiona jest przeróbka uważam, że obrażenia powinny skalować się tylko z siłą. A percepcja wpływać na dystans strzału. Wtedy to ma logiczny sens. Do tego siłę strzału powinno się uzależniać od użytkownika tylko na łukach, konstrukcja kuszy oznacza stałą siłę strzału. Kusza, szczególnie we wczesnych okresach, była wykorzystywana przez osoby bez przeszkolenia, gdyż nie wymagały od użytkownika takiej siły jak łuki, i zawsze strzelały z jedną siłą wynikającą z mechanizmu. Pewnie to nie będzie popularny pomysł, ale zrobiłbym tak:

- kusze mają min. siłę i jeden ustalony próg strzału, dystans zależny od percepcji, max. cap na dystans
- łuki mają min. siłę i obrażenia skalowane od siły, max. cap na dmg, dystans zależny od percepcji bez capu

i techniki do wykorzystania tylko z łukami. Imo lorowo ninja z kuszami wyglądają głupio, bronią strzelecką dla shinobi powinien być łuk, a kusze do zastosowania bez technik, głównie przez najemników, milicję, osoby nieprzeszkolone

[Sumi]

Rozwiązanie:
Zamiast bawić się w przeliczniki i bazową siłę broni, wywalmy to wszystko.
Broń powinna mieć minimalne wymagania siły.
Broń powinna mieć jedynie wpływ na zasięg strzału.
Siła i szybkość ataku łukiem/kuszą powinna być liczona tylko i wyłącznie z percepcji użytkownika, bez żadnych wzorów ani niczego.
Strzała poza efektywnym zasięgiem używanej broni powinna szybko tracić skuteczność.
Szybkostrzelność strzelca powinna być określana głównie przez szybkość przy łukach i przez głównie przez siłę przy kuszach.
Nie wiem co chciałem tu jeszcze dopisać.

[Ichirou]

Obawiam się tylko, że liczenie szybkości i siły strzału od jednej staty (percepcji) może jednak przełożyć się na to, że Takeda wciąż będzie mocna.
Technika Buki dodająca percę doda dwie statystyki do ataku. Tak samo wszelkie pozostałe bonusy jak doujutsu itd.

Zerknijcie jak to wygląda w Seido - gdzie siła ataku zależy od siły, szybkość ataku od percepcji użytkownika. Bonus do techniki poprawia tylko jeden parametr ataku.
Będzie bardzo duży dysbalans między tymi dwoma stylami i Seido wciąż będzie mierne względem Takedy.

[Tenshi]

Zgadzam się z Iczirem, ale w sumie propozycja Jawy też mi się podoba.

Takeda wbrew pozorom ma kilka minusów: po pierwsze jest znacznie droższa od Seido, po drugie - pomijając pieczętowanie - 20 strzał lub bełtów w kołczanie to znacznie mniej niż przykładowo 160 senbonów, które można napchać do torby, po trzecie: fabularnie trudniej ukryć łuk czy kuszę.

Ale skupmy się na koszcie:

• Najlepszy łuk + kołczan + 20 strzał to koszt 3400 Ryo
• 20 senbon to koszt 100 Ryo

Dlatego zakładałbym, że znacznie droższy ekwipunek będzie potężniejszy.

Jeśli chcemy to balansować w ten sposób, to proponowałbym:

• Seido:
  • Szybkość pocisku: percepcja użytkownika
  • Siła pocisku: siła postaci
  • Zasięg: zależny od rangi Seido
• Takeda:
  • Szybkość pocisku: percepcja użytkownika * 1.2
  • Siła pocisku: siła postaci * 1.2
  • Zasięg: zależny od rangi Takedy + używanego łuku

W ten sposób mamy stosunkowo prostą matematykę, nie musimy przejmować się siłą łuku czy kuszy, a Takeda - z racji tego, że jest droższa - jest ciągle bardziej opłacalna chociażby w late game.

Ma to swoje minusy jak chociażby to, że łuk za 3k robi taki sam dps jak łuk za 400 Ryo, ale jednak zasięg to potężna statystyka.

Myślałem czy by nie dać "siła pocisku jest równa szybkości pocisku", ale stwierdziłem, że Taiuserzy muszą rozwijać i siłę i szybkość, by zadawać obrażenia, więc postacie walczące na dystans powinny rozwijać i siłę i percepcję.

[Ichirou]

Ryo to chyba problem jedynie na wczesnym starcie i przez całą grę u marionetkarzy.
Osobiście bym nie robił mnożników powyżej 1, bo to pierwszy krok do przegięcia (każdy bonus z jakiegoś źródła będzie multiplikowany).
Siła x1 i Percepcja x1 i tak byłoby ok, biorąc pod uwagę dystans jaki zapewnia Takeda.

[Tenshi]

Ok. Wywalić jeszcze przelicznik do zasięgu dla Seido (zasięg zależy od siły), ewentualnie zwiększyć trochę bazowe zasięgi Seido.
Dopasować zasięgi łuków i powinno być dobrze.

[Mijikuma]

Rozwiązanie:
Zamiast bawić się w przeliczniki i bazową siłę broni, wywalmy to wszystko.
Broń powinna mieć minimalne wymagania siły.
Broń powinna mieć jedynie wpływ na zasięg strzału.
Siła i szybkość ataku łukiem/kuszą powinna być liczona tylko i wyłącznie z percepcji użytkownika, bez żadnych wzorów ani niczego.
Strzała poza efektywnym zasięgiem używanej broni powinna szybko tracić skuteczność.
Szybkostrzelność strzelca powinna być określana głównie przez szybkość przy łukach i przez głównie przez siłę przy kuszach.
Nie wiem co chciałem tu jeszcze dopisać.

Jako Takedowiec, to rozwiązanie mi się podoba. Powiem szczerze - przy obecnych zasadach Takedy czuję się jak flipper mieszkań co dostał w spadku całą kamienicę. Nie dość, że za samo spełnienie wymagań mam +130 do każdego strzału z ogromnej kuszy, to jeszcze przelicznik nie idzie tylko z percepcji a też z siły, więc matematycznie mi się to bardziej opłaca bo nie muszę inwestować dużo PH per atrybut wszystko w perce, tylko trochę tu, trochę tam i nie robi mi to różnicy bo siła strzału i tak rośnie. Dodajmy do tego też fakt, że do strzał można dołączać notki, więc ponownie powiększamy zakres obrażeń, może w late gamie nie ma to znaczenia, ale w early absolutnie robi wszystkie misje C.

Czy dałoby się wymyślić coś lepszego? Na pewno. Czy pasuje do reszty balansu, ale dzięki temu będzie po prostu mid dziedziną bez polotu i kreatywności? Always has been, tylko się to brało bo to dawało beznadziejnie prosty start.

[Sumi]

Wiadomo, że pewnie jakby wszyscy usiedli i zrobili burzę mózgów to jest spora szansa że ktoś wpadłby na lepszy pomysł niż mój, jednak prawda jest taka że obecnie Takeda jest kompletnie niezbalansowana i wypadałoby coś z tym zrobić a moje rozwiązanie wydaje mi się że nie będzie aż tak mocno krzywdzące dla strzelców a jeżeli komuś przyjdzie do głowy jakiś lepszy pomysł to nie będzie żadnego problemu, żeby wtedy wprowadzić te zmiany.

Odnosząc się do poruszonego wyżej problemu w formie rozbieżności pomiędzy siłą Takedy i siłą Seido, to uważam że jednak mimo wszystko Seido ma swoje mocne strony i to że jest słabsze pod kątem brutalnej siły od Takedy to niekoniecznie jest duży problem, ponieważ Seido jest o wiele prostsze w użyciu i posiada techniki, pozwalające na różne ciekawe rzeczy.

[Ichirou]

Seido jest prostsze, to fakt, ale nie wiem czy to jakiś super atut.
Co do technik, to zależy który rabin oceni, bo w Takedzie masz opcje żywiołowe/gen/nin.

[Ayumu]

Ja popieram Brooka.
Nerf flatu kusz, wywalić siłę z przelicznika.
Upraszcza wzór, pozwala na bonusy, szczególnie od Dojutsu, które powinno dawać bonusy do ataków dystansowych.

Uzależnienie siły ataku ciągle jest, póki mamy wymaganą siłę na użycie konkretnych łuków o większej mocy.