Samurai lepszy Ninja?

[Tsukune]

Rozumiem że jak ktoś ma styl walki w którym są techniki battodo to przy nauce u samuraja może je opanować?

Ja bym przy opanowaniu poza standardową ilością linijek dal ileś postów treningu. Wiecie ze wpierw nam to pokazuje, my próbujemy, mówi nam co poprawić, co zmienić i bla bla bla by to było takie "fabularne" A nie tylko 2-3 posty po których nagle bum mamy daną technike

[Kakita Asagi]

Dziękuję wszystkim za bardzo ciepłe przyjęcie propozycji i trafne uwagi Mam nadzieję, że administracja również podejdzie do problemu pogodnie

Tsukune
- Zastanawiam się właśnie, jak to ugryźć od strony mechanicznej, bo pamiętajmy, posty postom nie równe (po to jak podejrzewam wprowadzono limit linijek). Generalnie, zaufałbym tutaj Graczom z jednoczesnym trzymaniem łapki na pulsie przez fabularów.
Moja propozycja na szybko:
- Technika D - 3 posty od osoby,
- Technika C - 5 postów od osoby,
- Technika B - 7 postów od osoby
- Technika A - 9 postów od osoby
- Technnika S - 11 postów od osoby

Jest to i tak fabuła, którą się będzie zgłaszało, więc w razie "W" oceniający wyłapią jakiś wałek (tj. pisanie na odwal się/olanie sprawy etc), dałoby to nam również podstawy techniczne, do uczenia swoich technik innych Graczy. Wiadomo, że są zasady opanowania jutsu samemu i tego bym nie ruszał, ale jak ktoś chce kogoś nauczyć swojego WT (albo jakieś zakazanej jaką ma), to byłyby jasne zasady.

[Akashi]

Małe Podsumowanie Cóż zrobię małe podsumowanie tego do czego wszyscy tutaj doszliśmy, jako osoba, która założyła ten temat. Muszę trochę coś tutaj porobić (głupi regulamin...)

Więc zaczynając od spraw najłatwiejszych.

1) Odporność samurajów na genjutsu. W toku rozmów chyba nikomu nie przeszkadza wywalenie tego. Nawet trzem samurajom. Do Wyrzucenia

2) a. Uczenie się technik battodo u samurajów podczas fabuł. Jako drugi styl, bądź rozwinięcie pierwszego. No cóż, wiadomo jak to miałoby działać, płacisz za drugi styl masz techniki samuraja. Bądź płacisz jak za drugi styl by rozwinąć pierwszy do rang samurajskich.
2) b. Jako, że tutaj też przewinął się temat nauki samurajów technik chakrowych, których obecnie mogą się uczyć od tak po prostu. (Po fabularnej misji, bądź gracz). Ograniczenie tego jedynie do nauki od innych graczy. Do Zmiany

3) Samuraje i ich szkoły, których obecnie mogą mieć więcej niż jedną. Popieram rozwiązanie, które tutaj padło. Ograniczając samurajów jedynie do jednej szkoły, bez możliwości brania następnych zamiast UN. Jak dla mnie pomysł dobry. Do Zmiany

4) Tańsze statystyki samurajów i bonus przy używaniu technik fizycznych zostaje bez zmian. Przez co samuraje dalej będą maszynami do zabijania. ( Mimo, że na starcie będą trochę słabsi)
Dodatki Dodatkowo pojawił się tutaj problem, który częściowo dotyczy tego tematu. Jednak by nie robić niepotrzebnego bajzlu na razie bym go odłożył na bok.
A mianowicie wymagania ilości postów, w stosunku do uczenia się technik od innych graczy, zwłaszcza że dotyczy to także Technik Własnych, oraz może polepszyć stosunki fabularne, które dotyka obecnie UN Nauczyciel. Przez co omówienie tego chciałbym przenieść do osobnego tematu w pomysłach, który postaram się dzisiaj stworzyć przy pomocy Asagiego.

Ps. Jeżeli coś pominąłem, bądź zapomniałem czegoś tutaj umieścić. Z góry przepraszam. To moje pierwsze podsumowanie, proszę o wyrozumiałość <3

[Rokuramen Sennin]

Średnio mi się podoba to, co próbujecie tutaj przepchnąć.

1.Kwestia odporności genjutsu? Okej, zgadzam się, ta ich zupełna odporność na D jest delikatnie naciągana. Jako że i tak samuraj tworzy przepaść ph tym większą, im więcej ma ph w rozwoju, zrezygnowałabym też z jakichś ewentualnych zamian na konsekwencję.

2a.Od kiedy samurajowie nie musieli się uczyć technik ze stylu walki? Nie rozumiem w ogóle tego podpunktu. Tak jak normalny ninja, tak samurajowie muszą trenować swoje techniki.
2b.Co do ich nauki od graczy - to mi się wcale nie podoba. Mimo, oczywiście, poglądu fabularnego, to z punktu widzenia mechaniki samurajowie już i tak mają bardzo ograniczony rozwój, więc faworyzować ich jedną ścieżkę jeszcze mocniej, odcinając nauki możliwości jutsu? Tak, tak, niby mogą, ale od graczy! Nie.

3.Co do tych szkół również mam mieszane uczucia. Chociaż jestem w stanie się przychylić, żeby zmusić samurajów do zastanowienia się nad inną ścieżką rozwoju, bo posiadanie dwóch, trzech szkół... bonus bonusom nierówny, to jak dawanie drugiej UW. Samuraj z dwoma szkołami to wręcz już gigantyczna przepaść. W końcu tu nie chodzi o to, by ninja nic nie mógł zrobić, stając naprzeciwko takiemu samurajowi. Z drugiej strony nie wiem, gdzie tu złapać balans, ufam Seinarowi w tej kwestii i Ocirowi.

4.Możliwość nauki technik samurajskich dla zwykłych ninja - odpada zupełnie.

Wystarczyłoby zmniejszyć nieco chore przeliczniki samurajów i byłoby dobrze.

[Tsukune]

to wywalić wszystkie techniki battodo ze stylów i zrobić to jako jeden zbiorczy styl dla samurajów bo te same techniki są w kilku stylach i po co to? Masz battodo od kija? To uczysz się technik kija i wszystkich z battodo bo wszystkie są takie same w każdym ze stylów a to tylko irytuje...bo niby prosty ruch jak "doskoczenie do przeciwnika" jest tylko dla posiadaczy battodo.

[Yamanaka Inoshi]

No ale są takie same bo dla różnych broni. Kijowych i mieczowych a one wymagają innego stylu.

[Akashi]

Naukę technik samurajskich jednak bym dał ninja. Jedynie z wyjątkiem dwóch. A mianowicie.

1)

Nazwa

Kenryūtō

Pieczęci

Brak

Zasięg

Kilka centymetrów więcej niż długość ostrza broni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% (za 3 tury)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika stworzona na podstawie niektórych jutsu stosowanych przez shinobi. Poprzez przesłanie energii duchowej do broni, użytkownik jest w stanie zwiększyć jej długość. Zwiększa się także wytrzymałość - jest w stanie powstrzymać inne "chakra flow" stosowane przez shinobi poza rangami A i S. Chakra przyjmuje wygląd stosowanej broni nie zmieniając jej właściwości. Jeśli więc walczymy przykładowo kijem to jedynie zwiększy jego możliwości obuchowe do stopnia zdolnego skruszyć filar bez najmniejszego naruszenia struktury broni jeśli tylko dysponujemy wystarczającą siłą. Technika utrzymuje się przez 3 tury.

Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo. Dodatkowo technika ta stanowi unikat (jedyne chakra flow bez wymogu dziedziny chakrowej). Nie istnieje opcja ulepszenia jej bez żadnej takowej dziedziny jako wymogu.

2)

Nazwa

Issen

Pieczęci

Brak

Zasięg

Ok. 10 metrów

Koszt

Koszt aktywacji Kenryūtō (technika po użyciu Issen zostaje wyłączona)

Dodatkowe

Znajomość Kenryūtō

Opis Technika bazująca na Kenryūtō. Użytkownik korzystając z chakry znajdującej się w broni, wykonuje zamach i posyła wiązkę energii w danym kierunku. Potężna smuga energii leci następnie przez powietrze. W przeciwieństwie do wersji wykonanej przy pomocy katany charakteryzuje się tutaj większą siłą obuchową z racji, że broń którą wykonujemy uderzenie jest zazwyczaj znacznie większe, ale i mniej ostra, a wytworzona fala korzysta w głównej mierze z kształtu "ostrza", jeśli takowe nie występuje to i fala nie będzie ostra.

Uwaga Dostępne jedynie dla samurajów jako usprawniony styl Battodo. Dodatkowo technika ta stanowi unikat (jedyne ninjutsu bez wymogu dziedziny chakrowej). Nie istnieje opcja ulepszenia jej bez żadnej takowej dziedziny jako wymogu.

Reszty raczej nie powinno być problemu żeby ktoś się nauczył. W końcu to są zwykłe techniki.

[Tsukune]

No ale są takie same bo dla różnych broni. Kijowych i mieczowych a one wymagają innego stylu.

Niby tak ale to są te same ruchy więc co za problem aby dać to jako jeden styl battodo? Skoro mają takie same zastosowanie tylko różnicą jest posiadany oręż a jak wspomniałem wykonuje się ten sam ruch? Niby jest różnica ale tylko w tym czy zamiast połamać kości przetniesz kogoś a tak to nie ma różnicy tak naprawdę

[Goro]

I jak rozumiem, wszystkie wspomagacze typowe dla shinobi nadal będą niedostępne dla samurajów? Może po prostu ograniczyć wspomagacz do jednej rzeczy? Bo co się stanie, jeśli ktoś nałoży samurajowi przeklętą pieczęć bez jego zgody? Samuraj umrze, pieczęć się nie przyjmie? Albo zapieczętuje bijuu - demon poczuje, że to nie odpowiednie ciało? Po prostu jestem ciekawy.

[Kakita Asagi]

Średnio mi się podoba to, co próbujecie tutaj przepchnąć.

1.Kwestia odporności genjutsu? Okej, zgadzam się, ta ich zupełna odporność na D jest delikatnie naciągana. Jako że i tak samuraj tworzy przepaść ph tym większą, im więcej ma ph w rozwoju, zrezygnowałabym też z jakichś ewentualnych zamian na konsekwencję.

Jakich zamian na konsekwencje? O niczym takim tutaj nie rozmawialiśmy (a jak było poruszane, to szybko odpadło). Ten boost może i wynika z ładnie duchowego opisu tej grupy, ale... nie oszukujmy się, gdzieś coś takiego występuje w praktyce? Po prostu wywalić i do tego nie wracać.

2a.Od kiedy samurajowie nie musieli się uczyć technik ze stylu walki? Nie rozumiem w ogóle tego podpunktu. Tak jak normalny ninja, tak samurajowie muszą trenować swoje techniki.

4.Możliwość nauki technik samurajskich dla zwykłych ninja - odpada zupełnie.

Wyjaśnię, bo zupełnie w drugą stronę poszłaś. Chodzi o to, by ninja mogli się nauczyć technik do samurajów poprzez interakcje z samurajami. Bo niby... dlaczego nie? Przy zachowaniu odpowiednich warunków z otrzymanie dostępu do stylu battodo jako wymóg fabularny (a nie przez misję, czyli nikt sobie tego na około nie obszedł), dajemy ścieżkę, w której samurajowie dzięki swojej fizycznej przewadze (nazywajmy to uwarunkowaniem, szkoleniem, etc) mają pewną przewagę - tu są ich przeliczniki na atrybuty fizyczne, ale i ninja mogą opanować ten egzotyczny styl i go mieć.

2b.Co do ich nauki od graczy - to mi się wcale nie podoba. Mimo, oczywiście, poglądu fabularnego, to z punktu widzenia mechaniki samurajowie już i tak mają bardzo ograniczony rozwój, więc faworyzować ich jedną ścieżkę jeszcze mocniej, odcinając nauki możliwości jutsu? Tak, tak, niby mogą, ale od graczy! Nie.


Wystarczyłoby zmniejszyć nieco chore przeliczniki samurajów i byłoby dobrze.

Chyba nie do końca generalnie wyłapujesz sens reworku. Nie chodzi o to, by samurajowie upodobnili się do ninja. Ich różność od ninja polega właśnie na tym, że mają swoją faworyzowaną ścieżkę, na którą składa się miecz i atrybuty ciała. Kosztem tej drogi jest osłabienie dziedzin chakrowych.Obecnie samurajowie mają zwiekszone koszty dziedzin chakrowych i KC, są również ograniczeni pod kątem żywiołów, ale generalnie, niewiele szkodzi im na drodze, by się tego uczyli.

Samurajowie nie będą nagle ciężko ranni, przez ograniczenie swojej chakrowej drogi przez uzależnienie jej od interakcji z ninja. Jest to fabularnie sensowne - całe swoje życie skupiają się na drodze miecza, nie poznają jutsu, nie potrzebują ich, kroczą swoją drogą ciała. Dlatego są tak "kozaczni" w przelicznikach ciała. Płacą za to ograniczeniem dziedzin chakrowych i po tym się w pełni podpisuje.

Z drugiej strony mamy ninja - generalnie wszechstronnie uwarunkowanych wojowników którzy mogą opanować każdą drogę. Oni rozdzielają (w mniejszym lub większym stopniu) swój rozwój na atrybuty ciała (tai/buki) jak i dziedziny chakrowe. Dlatego, nie tylko mogą opanowywać jutsu samodzielnie, ale i w mojej opinii powinni po treningu fabularnym z samurajem (graczem!) być w stanie ogarnąć wszystkie techniki Battodo i sam styl (oczywiście, odpowiednio za niego płacić w PH - to nie będzie za darmo - fabuła fabułą, a PH swoją drogą).
Zaraz podniesie się larum - że się z ninja zrobi samuraj z jutsu i będzie względem samurajów OP. Pamiętajmy jednak o tych przelicznikach ciała samurajów - oni zawsze będą w tej dziedzinie względem ninja do przodu, tak tak samo jak ninja będą względem dziedzin chakrowych.
Nie oszukujmy się, zwycięstwo ninja na miecze przeciwko samurajowi nadal pozostanie wysoce trudnym, ale fakt faktem, taki ninja znający battodo będzie miał przewagę nad swoimi "krewniakami", którzy używają "standardowego" kenjutsu.

I jak rozumiem, wszystkie wspomagacze typowe dla shinobi nadal będą niedostępne dla samurajów?

Uważam, że nadal powinno to być utrzymane. Nie ma innych niż ciężarki wspomagań dla samurajów - mamy swoje battodo, mamy swoje fajne przeliczniki ciała, ale płacimy za to dziedzinami chakrowymi oraz wspomagaczami. Urok tej drogi.

Bo co się stanie, jeśli ktoś nałoży samurajowi przeklętą pieczęć bez jego zgody? Samuraj umrze, pieczęć się nie przyjmie? Albo zapieczętuje bijuu - demon poczuje, że to nie odpowiednie ciało?

Na moje - tak. Pieczęć go zwyczajnie zabije, podobnie jak zapieczętowanie demona - nie każdy mógł być dobrym jinchuuriki, prawda?

[Yamanaka Inoshi]

Na moje - tak. Pieczęć go zwyczajnie zabije, podobnie jak zapieczętowanie demona - nie każdy mógł być dobrym jinchuuriki, prawda?

Ale samuraj będący silny ciałem powinien go przyjąć bez problemów... No ale ze względu na mechanikę pieczętowanie biju się nie uda a CS zwyczajnie się odrzuci.

Wytrzymałość psychiczna - żadne, nawet drastyczne widoki nie robią na nich wrażenia, a do tego w pełni kontrolują swoje emocje i nie mają problemu z zachowaniem spokoju. Potrafią także zachować kamienny wyraz twarzy, nawet w najbardziej stresujących sytuacjach, dzięki czemu ich konsekwencja jest większa o 25%. Dodatkowo charakteryzują się odpornością na Genjutsu rangi D i C.

Co do samej odporności samurajów na genjutsu. Macie darmowe UN :>

[Sans]

To ja się może odniosę do Asagiego, bo on chyba jako ostatni miał w swoim poście coś w jakimś porządku wypunktowane:

Moja propozycja Reworku samurajów

• Wykasowanie odporności na Genjutsu. Tak po prawdzie, to wynika to... no właśnie z czego? Chce sobie samuraj mieć kontrę na genjutsu, rozwijać sobie musi konsekwencje w normalnej cenie + nauczyć się ninjutsu,
• Techniki samurajskie dla Shinobi - na moje dalej powinno to być w ramach interakcji z Samurajem Graczem. Wcale nie takie oczywiste, że nikogo nie nauczymy, ALE działa to w dwie strony - dziedziny chakrowe (Żywioł, Nin, Iryo, Gen, Fuuin), samuraj może opanować tylko poprzez interakcje z Shinobi Graczem.
• Koszty KC i Dziedzin chakrowych +50% w wymogach, to musi zostać jako baza - to, że uczymy się tego od shinobi wcale nie oznacza, że nie płacimy odpowiedniego kosztu w PH. Nie wiem nawet, czy nie dać w wymogu, że podnoszenie poziomu danej dziedziny nie powinno wymagać szkolenia z Shinobi, który ma odpowiedni poziom interesującej nas dziedziny,
• Battodo jedynie do jednego stylu, tj., Chanbara, Mokuzai lub Takeda - to jest imo słuszna uwaga ze strony Chise,
• Utrzymanie aktualnych przeliczników PH/PA (zarówno te korzystne, jak i ten jeden niekorzystny),
• Utrzymanie niemożności korzystania ze wspomagaczy typowych dla shinobi,
• Tylko jedna samurajska szkoła wybiera na start - może podpadnę tym kolegą samurajom, ale na moje, samuraj kończyć powinien jedną szkołę, a potem jak każda postać ma 2 sloty na UN (przy odpowiednim poziomie PH oraz spełnieniu wymagań na zdobycie UN).

1. Wykasowanie odporności na genjutsu tak naprawdę niewiele zmieni. Wzięło się to znikąd, jest najmniej odczuwalnym bonusem dla samurajów, ja nie mam nic przeciwko wywaleniu, tym bardziej że rzeczywiście od tego niektóre UN wydają się słabsze.

2. Uczenie się jedni od drugich i odwrotnie - jestem zdecydowanie na nie. Już nie wspominając o tym że nauka technik samurajskich dla ninja to nie będzie nerf dla samurajów, a po prostu buff dla ninja, to nie ma nawet opcji żeby blokować samurajom naukę jakichś żywiołów czy chakrowych od umiejętności i widzimisię innych postaci, to w ogóle WTF XD Chcąc jakiś fuuton na A czy na B mam czekać aż ktoś go opanuje, potem prosić go na pw czy gg żeby mnie nauczył, a na koniec jeszcze robić jakieś udawane fabuły żeby mnie tego nauczono? Co to w ogóle za pomysł? W drugą stronę, nauka battodo dla ninja nie rozwiąże "problemu" jaki widzą niektórzy w tym, że shinobi walczący na dystans słabo radzą sobie z samurajami. Ta zmiana raczej zwiększy kolejną lukę - pomiędzy ninja walczący na krótki dystans wobec tych którzy walczą na daleki.

3. Jeden styl battodo - to już było raz nerfione - za cenę posiadania dwóch battodo samuraj zrzeka się posiadania trzeciego stylu w ogóle - moim zdaniem jest to fair. Jeśli weźmie sobie jakikolwiek styl walki wręcz, wówczas drugie battodo ma tak czy siak zablokowane, a i tak może wybierać tylko pomiędzy trzema stylami battodo, które szczerze mówiąc średnio ze sobą współgrają.

4. Jedna szkoła - spoko, jeśli wyrzucimy inne UN dające % bonusy atrakcyjne dla zwykłych ninja. Tak w zasadzie to tylko to jedno zdanie. Ja te szkoły zamiast UN traktuje poniekąd jako rekompensatę utraconych wspomagaczy. Łatwiej je zdobyć, ale też ich efekty są o wiele słabsze niż praktycznie każdego niedostępnego samurajom wzmocnienia.

Ogólnie to pomysł jednej szkoły i wzajemnego szkolenia się wynika z chęci jednostki, ja wiem mniej więcej ocb i jak to komu pasuje. Na razie to nikt nie przedstawił jakiegoś sensownego argumentu dla którego samuraje są "tacy silni". Jeśli zestawicie ninja walczącego mieczem vs samuraja to nie wiem skąd wielkie oczy i zdziwienie że samuraj wygra. Gra takimi archetypami to jak papier-kamień-nożyce jak w każdym RPGu i ja wśród klanów widzę mnóstwo kontr na postać walczącą w zwarciu. Irytujące jest to, gdy ktoś nie potrafi sobie poradzić z danym schematem i próbuje sprowadzić go na dno. Policzcie sobie PH, przy statach fizycznych na B, KC na B i jednej dziedzinie na B - samuraj jest tańszy w PH. Gdy dochodzi druga dziedzina na B - role się odwracają. Grając samurajem skazujesz się na jedną jedyną ścieżkę rozwoju, w której mają oni górować nad innymi, bo nie mają innego wyjścia. Zrównywanie ich w tej kwestii z ninja sprawia, że co im zostaje? Chyba tylko harakiri.

[Support nr 6]

W pełni popieram cały wywód DwuTwarza. Szczególnie ostatni akapit.

[Defrevin]

1. Wykasowanie odporności na genjutsu tak naprawdę niewiele zmieni. Wzięło się to znikąd, jest najmniej odczuwalnym bonusem dla samurajów, ja nie mam nic przeciwko wywaleniu, tym bardziej że rzeczywiście od tego niektóre UN wydają się słabsze.

Ten zapis dla samurajów wzął się stąd, by pierwszy lepszy genuser nie położył samuraja. Osobiście byłbym za pozostawieniem tego zapisu dla nich, ale jeżeli wszyscy poza mną chcą usunięcia zapisu (szczególnie sami samurajowie) to nie będe stawał okrakiem.

Osobiście również popieram wywód TwoFace.

[Rokuramen Sennin]

Ja również zgadzam się z Seinarem.

24 czasu na obronę i daję do odrzuconych.