Problemy psiego świata - wyjaśnienia odnośnie rodu Inuzuka

[Yoichi]

PROBLEM
Na sam początek odsyłam do TEGO TEMATU, w którym gawędziłem sobie z Sohem odnośnie zadanych pytań. Przytoczę tutaj problemy:
1. Jak wygląda kontrola Ninkena Inuzuk kiedy oboje znajdują się w innych miejscach?
2. Ninkeny, a ich korzystanie z chakry.
3. Inuzuka, a rozumienie innych psów/Ninkenów
4. Dodatkowy problem do uzgodnienia: technika Jūjin Bunshin.

ROZWIĄZANIE
1. Należy ustalić jakąś wersję i wklepać ją do tematu z rodem Inuzuka. Ogólnie byłbym za tym, aby była pełna kontrola nad Ninkenem. Argumentuję to tym, że taki jest bonus z bycia Inuzuką, że masz psa, który Ci we wszystkim może pomóc. To sprawia, że w walce rozumiecie się bez słów, a kiedy się rozdzielicie, to potraficie dążyć do jednego celu. Ograniczyłbym to jedynie do takiej oczywistej sprawy, że pies wtedy dąży do ustalonego celu i go nie zmienia po drodze jeżeli nie ma ku temu powodów, ani nie wie co się dzieje z Inuzuką, a Inuzuka nie wie co z psem.
2. Tutaj problem jest szerszy i sporny. Czytając wiele źródeł doszedłem do wniosku, że Ninkeny korzystały jedynie z chakry do chodzenia po drzewach i wodzie. Zużycie tam chakry jest niezauważalne, pomijalne. W mandze Inuzuka są tak ubogo opisani, że ciężko stwierdzić coś więcej. Na forum też nie ma założenia, więc użyłbym wytłumaczenia "Układ Chakry Ninkenów jest znacznie słabiej rozwinięty niż człowieka, czy summonów przez co mogą korzystać jedynie z technik rangi E, których zużycie chakry jest pomijalne". A to rozwiązałoby problem na przyszłość. Wtedy też usunięty zostałby ze wzorów Ninkenów punkt w statach "Maksymalna ilość chakry", bo byłby zbędny. Chyba, że damy buffa Ninkenom i będą miały własny układ chakry co CHOLERNIE otworzy ten ród na WT, które niestety ciężko wymyślić, aby to było użyteczne i korzystało z psa, czyli głównej siły rodu Inuzuka.
3. Tutaj zwyczajnie założyłbym, że tak jak człowiek rozumie innego człowieka chociaż się nie znają, a korzystają z tego samego języka, tak Inuzuka rozumiałby każdego innego psa, bo w końcu każdy pies korzysta z jednego języka. W skrócie - umożliwiłbym Inuzukom rozumienie KAŻDEGO psa, ale! Tylko Ninkeny rozumiałyby w pełni ludzi, więc kontakt z nimi byłby na poziomie ludzkim. Inuzuka może rozumieć psa, może mu cos powiedzieć, ale zwykły pies tego nie zrozumie - jedynie Ninkeny.
4. No... problem powiązany z problemem numer dwa. Przytoczmy technikę w spoilerze.

Nazwa

Jūjin Bunshin

Pieczęci

Tygrys

Zasięg

Na psa

Koszt

E: 12% | D: 10% | C: 6% | B: 3% | A: 2% | S: 2% | S+: 2% od psa

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Specyficzna technika, używana głównie w trakcie pojedynków. Po przesłaniu chakry dla swojego pupila, zwierzak natychmiastowo przyjmuje kształt swojego właściciela. Jest on wtedy właściwie nie do odróżnienia, ma takie same atrybuty fizyczne jak właściciel i może używać wszystkich znanych swojemu panu technik klanowych. Pies niestety nie potrafi mówić.

Okej, więc w mandze i anime Kiba dotknął Akamaru, by zmienić się. Przesłał do niego chakrę zgodnie z opisami wszystkich wiki i databooków z tego co pamiętam, więc samotnie Ninken tej techniki nie wykona. Tyle, że rodzi się pewien problem odnośnie opisu. "Jest on wtedy właściwie nie do odróżnienia, ma takie same atrybuty fizyczne jak właściciel i może używać wszystkich znanych swojemu panu technik klanowych" - zatem jeżeli Ninken ma więcej siły niż Inuzuka, to po użyciu tej techniki nagle jego poziom spada? A jak ma więcej to rośnie? Poprawiłbym tę technikę na zwyczajnie, że atrybuty fizyczne Ninkena pozostają takie same jak miał, a jedynie ciało się zmienia na Inuzukę. Druga sprawa odnośnie tej techniki to wykorzystanie technik klanowych. Kanon nie miał żadnych, które byłyby użyteczne dla Ninkena w formie człowieka, ale od czego są WT? Zatem jeżeli mam WT, które wymaga chakry, a Ninken zgodnie z problemem drugim nie posiada mocno rozwiniętego układu chakry, to czy serio może korzystać z wszystkich technik klanowych? Rozwiązanie tego problemu jest zależne od rozwiązania punktu drugiego - jeżeli uznajemy, że Ninkeny mają słabo rozwinięty układ chakry, to w opisie tej techniki należy dodać, że przemiana w człowieka uwzględnia otrzymanie ludzkiego układu chakry. (a wtedy to rodzi problem z tym ile chakry ma Ninken. Przekazywanie ile się chce chakry dla Ninkena jak w Kage Bunshin?) Jeżeli uzgodnimy, że Ninkeny mają własny, rozwinięty układ chakry, to problem znika oczywiście, bo no... mają chakre i dobry układ. Opcja trzecia zwyczajnie wyklucza korzystanie z technik klanowych wykorzystujących chakrę chyba, że są one z rangi E.

DODATKOWE UWAGI
Wesołych Świąt i współczuję ludziom, którzy muszą to uzgadniać.

[Shiroe]

1. Może być i pełna kontrola, ale jak zwierzak padnie z głupoty/winy/oba właściciela to zdobycie następnego może nastręczyć sporych trudności (jakiś wątek z budowaniem relacji etc.) + wiadomo, żadnej telepatii kiedy nie "rozmawiacie" obok siebie.

2. Pasuje mi wytłumaczenie, że mają niedorozwinięty układ chakry. Brzydko mi to wyszło, ale chyba oddaje sens.

3. Nie wiadomo, czy poszczególne rasy używają tego samego język kappa Czyli...

Inuzuka <- random pies = Inuzuka rozumie
Inuzuka -> random pies = pieseł robi wof i żyje dalej w niewiedzy

Dla mnie pasuje, tylko jak zmusić psa do mówienia? Używać ninkena jako pośrednika?

4. Atrybuty psa zostają - spoko.
Można uznać, że po przemianie ninken ma 100% chakry (bo wcześniej też tyle miał, ale nie umiał użyć) + jego KC jest o poziom/dwa niższa od KC Inuzuki. Maksymalną KC psa byłoby wtedy A-S (bo S+ w KC raczej nie ma przełożenia do dziedziny). Taki tam luźny pomysł.

[Isei]

1. Yeah, dla mnie to najbardziej oczywista sprawa, że ma się pełną kontrolę nad psem, który zgodnie z celem i charakterem oraz niesamowitą więzią z Inuzuką potrafi dążyć do tych samych celów i przewidywać czego oczekuje od niego Inuzuka. Telepatia odpada - żadnych nowych informacji, a wszelkie takie zagrania nagradzane byłyby ostem jako metagaming czy coś.
2. Tutaj niezależnie od opcji jestem za, bo wymagam jedynie ustalenia jakiejś wersji, której mógłbym się trzymać. Wersja ze słabo rozwiniętym układem chakry mi odpowiada, ale nieco bardziej z rozwiniętym, bo wtedy oczywiście mógłbym wymyślić sporo fajnych WT. Kwestię tę jednak zostawiam - jak większość będzie uważać, tak może być.
3. Biorąc pod uwagę, że psy to mało rozumnie zwierzęta, to raczej sobie nie wymyśliły języków. Ninkeny już są rozumniejsze dlatego znają ludzki. No i tak jak napisałem - Inuzuka rozumie wszystkie psy, ale tylko Ninkeny rozumieją ludzi, a zwykłe psy nie. Czyli to co napisałeś. Psa wtedy można byłoby zmusić do "mówienia" właśnie poprzez Ninkena.
4. Ta opcja byłaby piękna i całkowicie się zgadzam. Psy staty zostają, a ten po przemianie otrzymuje rozwinięty układ chakry, z którego może korzystać. Jego KC tak jak napisałeś byłoby wtedy niższe o (najlepiej) dwa poziomy. Aby nie było spornego hurr durr psy Inuzuki korzystają z chakry i ją kontrolują jakoś niesamowicie.

[Shiroe]

Wypowiadać się człowieki ;v

[Nikusui]

1. Wasze rozwiązanie jest ładne i nie widzę nic przeciwko temu, by miało być inaczej. Inuzuka od dziecka wychowuje się ze swoim szczeniaczkiem. Razem dorastają i doskonalą swoje umiejętności, uczą się ze sobą pracować i rozumieć się bez słów. To są lata szkoleń, które muszą przecież zaowocować. I jak się rozdzielą, jasne, dążą do tego samego, nadal łączy ich więź, chociaż oczywiście o telepatii nie ma tu mowy. No ale to jakoś rozumie się samo przez siebie, że wykonują jakieś zadanie (nawet osobno), a potem do siebie wracają, bo Inuzuka i pies to nieodłączny element, to duet i tyle.

2. Nie, nie. Obstawiam przy pozostaniu przy ich słabo rozwiniętym układzie chakry, dzięki czemu korzystają jedynie z tych podstawowych technik (które de facto są potrzebne do współpracy psa i Inuzuki), a wszelakie techniki z udziałem pieska Inuzuki są właśnie zasługą samego Inuzuki. Ninken i wykonywanie przez niego jutsu byłoby bardzo złe.

3. Pasuje. Inuzuka rozumie wszystkie psy, ale owocnie porozumie się jedynie z Ninkenem. No chyba, że ninken "przetłumaczy" zwykły psi język dla samego Inuzuki.

4. Wolałabym zostać przy opcji zaproponowanej przez Iseia. Czyli po przemianie staty dla pieska zostają, ma pełny układ chakry, nad którym panuje, ale poziom jego KC jest dwa razy niższy niż Inuzuki.

[Kamiru]

1. No to fajnie.

2. Czyli upośledzony układ chakry u psów i tylko podstawowe jutsu.

3. No to fajnie v2.

4. Ale nie chodzi nam o KC dwa RAZY niższe, a O dwa. Czyli gracz ma KC B = KC D u ninkena na czas przemiany w klona

[Nikusui]

No, znaczy się, chodziło mi, że niższe o dwa poziomy, o.

[Papyrus]

No fajnie, to my sobie ustaliliśmy już logiczne i super wersję, a teraz czekamy na kogoś kto ma moc sprawczą większą niż moderator fabularny. XD

[Ero Sennin]

Nie wiem czy mam moc większą czy mniejszą, a może równą ale podobają mi się wasze rozwiązania.

[Kamiru]

Jeszcze jedna sprawa, mianowicie kupowanie punktów atrybutów ninkenom za PH.

Ogólnie idea fajna, ale tu rodzi się pytanie, według jakiego licznika jest to możliwe?

• Koszta jak normalny shinobi.
• Koszta PA takie, jak mają samurajowie.

Osobiście skłaniam się ku drugiej opcji bo ninken jest bardziej nastawiony na walkę w zwarciu, podobnie jak szermierz (bez urazy za porównanie).

Takie tam. ~

[Isei]

W sumie to całkowita racja. Nawet o tym nie pomyślałem, że przecież Ninken ma naturalne predyspozycje fizyczne do walki, a Shinobi ma tą zaletę, że jest wszechstronny. Również byłbym za tym, aby Ninken miał przelicznik PH za staty taki jak mają Samurajowie.

Co myśli reszta?

[Rokuramen Sennin]

Co do pierwszych czterech - Niku wyraziła moje myśli, więc nie będę się rozpisywać (... bo mi się nie chce )

I rozwój statów jak u samurajów.

[Shiroe]

To... Wprowadzić można?

[Papyrus]

Chyba temat jest już wystarczająco długo w pomysłach, więc każdy kto chciał to już przeczytał. Jak nie będzie odzewu przez 24h z żadnymi przeciw/dyskusjami, to przeniosę do "do wprowadzenia".

[Ero Sennin]

Wprowadzone.