Trochę o... wszystkim. Dużo pytań.

[Shin]

Otóż tak, jak można pozyskać Sharingan czy geny Hoshigaki, tak nie ma żadnej metody pozyskania Hijutsu - ukrytych technik klanowych, z których korzystają najstarsze rody. Mimo to wielu ludzi chciałoby być w stanie na zasadach podobnych do tych, jakie oferują przeszczepy nauczyć się KageMane czy też technik kontroli papieru.

Każdy klan nie posiadający Kekkei Genkai, a posiadający Hijustu (Nara, Yamanaka, Kami, Hoozuki, Shabondama, Inuzuka, Aburame -> zaraz powiem dlaczego) mógłby posiadać w swojej kwaterze zwój wyjawiający tajniki posługiwania się tą trudną sztuką. Oczywiście zajumanie takiego cudeńka graniczyłoby z cudem, bo wymagałoby zmagania się z całym klanem lub zabicie strażnika - lidera klanu, więc byłoby trudniejsze niż pozyskanie Kekkei Genkai. Mimo to, myślać o Hijutsu Kami mam wiele pięknych wizji przed sobą...

Dlaczego uznać robaczki za hijutsu ->
Aburame mają kontrolę zwierzaczków. I Inuzuka mają kontrolę zwierzaczków. Ale Aburame mają KG, a Inuzuka nie. Dlaczemu, ja się grzecznie pytam? Zatrzymanie u siebie matki roju (robaczka) jest genetyczne? Nie wiem.

I kolejne: dlaczego Juugo nie może oddać swoich genów? Na ten przykład mając przemienioną za pomocą czakry natury kończynę (chociażby palec) i DNA nie można się stać naturalnym nośnikiem takiej siły? Co mechanicznie powstrzymuje od tego? Czy nie można zdobyć chakry senjutsu poprzez wszczep czegoś, co ją naturalnie gromadzi?

Hyuuga oprócz oczu mają bardzo rozwinięty układ chakry, dzięki któremu mogą wykonywać swoje techniki, jak chociażby ten szpikulec z chakry na końcu palców... każdy może go zrobić? Czy po wszczepieniu oka układ ten nagle zaczyna mutować, dając przeszczepieńcowi dostęp do nich? Czy nie potrzeba by było DNA, by móc korzystać z technik klanowych (mając już oko)?

No, i tak zleciały moje pytania... pewnie większość jest głupia. Cóz - W8ing4answers~

[Kakizashi]

Aburame nie jest KG, to jest jakaś kosmiczna bzdura.

[Shin]

PS. Uznaję za KG coś, co można przeszczepić, a za hijutsu coś, czego przeszczepić nie można. Wybaczcie uproszczenie i proszę o wyrozumiałość~

[Nara Shūsuke]

No to tak, po kolei:

1. Hijutsu to zakazane techniki, przekazywane z pokolenia na pokolenie w obrębie klanu. Jak wiadomo przez kilka pokoleń użytkowników tych technik, członkowie klanu nabierali coraz bardziej wyspecjalizowanych zdolności, przystosowań, nawet genetycznych. Po jakimś czasie pewnie część Hijutsu przeobraziła się w Kekkei Genkai, ale nie o tym mowa. Moim zdaniem, taka możliwość pozyskiwania Hijutsu jest nonsensem. To nie jest jakieś tam Kage Bunshin no Jutsu, żeby można było zdobyć zwój, przeczytać i potem swobodnie tej techniki używać. To nazywamy Hijutsu "sekretnymi" nie oznacza że one sobie tam gdzieś leżą w zwoju i czekają aż ktoś go podwinie. Spójrz na takich Aburame - myślisz, że każdy człowiek mógłby sobie wszczepić tą matkę czy coś tam i wypełnić się robalami? Bardzo wątpliwe. Przez wiele pokoleń ta zdolność była udoskonalana i w każdym kolejnym pokoleniu dzieci były coraz lepiej do tego przystosowane. To jeśli chodzi o logikę, a jeśli chodzi o mechanikę... Załóżmy, że Twój sposób na zdobywanie Hijutsu wchodzi. Póki co, zdobycie takich zwojów faktycznie byłoby trudne, ale z czasem gracze będą coraz potężniejsi, aż w końcu sami zostaną liderami klanów - i w takim wypadku mogliby się swobodnie wymieniać tymi zwojami, nabywając wiele takich Hijutsu, czyli balans zostałby zachwiany. W przypadku KG takiego ryzyka nie ma, bo są ograniczenia nałożone w temacie dotyczącym przeszczepów.

2. IMHO oba te klany dysponują Hijutsu, pewnie po prostu to pomyłka. Po prostu w obrębie tych klanów w toku ewolucji zachodziły odpowiednie zmiany prowadzące do wykształcenia pewnych predyspozycji. Pisałem o tym wyżej.

3. Fabularnie powstrzymuje to to, że Oroś przeszczepiał swoim szczurom doświadczalnym geny Juugo i nie nabywali oni takich samych zdolności jak on, tylko najczęściej umierali. To popchnęło Orosia do eksperymentowania z tymi genami, i tak powstała Przeklęta Pieczęć (o której z resztą założyłem w tym dziale temat). Gdyby dało się przeszczepić te geny w korzystniejszy sposób, Orochimaru z pewnością by go użył. Z resztą wydaje mi się, że w przypadku tego klanu zmiany w ciele są zbyt duże by można było je nabyć tylko przez wszczepienie genu. Natomiast ze względów mechanicznych taki przeszczep nie jest możliwy także dlatego, że istnieje Cursed Seal a ponadto ten klan jest po prostu zbyt silny, by można było mnożyć jego użytkowników.

4. Nie, po wszczepieniu Byakugana nie zdobywasz takich zdolności. Twój układ chakry pozostaje taki jaki był, zdobywasz jedynie możliwość używania oczu. Nie dostajesz również możliwości walczenia stylem tego klanu właśnie ze względu na to że nie masz takiego specyficznego układu chakry.

[Wū Tachibana]

Pozwolę sobie wykorzystać ten temat, żeby nie tworzyć innego - ponieważ poruszony jest tu ten sam problem. Ogólnie uważam, że klasyfikacja klanów, którą nam podał Natsu w temacie z przeszczepami, nie jest idealna - co widać po powyższej dyskusji.

Pierwsza kwestia to wybór, które KG powinny być możliwe do przeszczepienia, a które nie - o ile w przypadku klanów elementarnych i z technikami ocznymi nie ma problemu, ponieważ mieliśmy oba te rodzaje pokazane w m/a, to reszta zawsze jest kwestią sporną. I tutaj chciałabym się odnieść do tego co powiedział Shusuke - może i Orochimaru nie był wstanie przeszczepić genów Juugo w innej formie niż przeklęta pieczęć, ale udało się to już Kabuto, któremu ta zdolność umożliwiła opanowanie smoczego senjutsu. Tak samo udało się mu przeszczepić sobie geny Hoozukich i Orochimaru (i o ile się nie mylę, parę innych dziwnych rzeczy, które były w 'esencji' gromadzonej przez Oro, ale których Kishimoto nie pokazał). W każdym razie pokazuje to fakt, że część Hijutsu jest możliwa do opanowania.

Z drugiej strony większość przeszczepów zaprezentowanych nam w m/a nie dawało biorcy na wykorzystywanie technik klanu, a jedynie na korzystanie ze zdolności pasywnych. Dlatego proponowałabym rozpiskę wg innych kryteriów:

• grupa klanów, z którymi nic nie da się zrobić, ponieważ są stricte związane z technikami klanowymi (tj. Nara, Yamanaka, Akamichi etc.)
• klany, których technik nie da się opanować, ale otrzymujemy ich umiejętności pasywne (np. Hoozuki, Juugo)
• klany z dojutsu, których techniki nie ograniczają się do technik ocznych (m.in. Byakugan, Ranmaru)
• klany, które można przeszczepić w całości, bez ograniczeń w działaniu (tj. Uchiha, Senjuu itp.)

Grup pierwszej i ostatniej myślę, że nie trzeba wyjaśniać. W przypadku drugiej moglibyśmy dostać jedynie część zdolności danego klanu - chodzi o techniki/umiejętności, które zazwyczaj są na początku każdej rangi w rozpisce technik - chodzi o zmianę w wodę Hoozukich, absorbcję chakry natury Juugo itp. Trzecia grupa byłaby bardzo podobna do drugiej (i właściwie możnaby je połączyć), ale dotyczy ona Dojutsu - tak ja mieliśmy zaprezentowane w osobie użytkownika magmy z kirigakure, któremu został przeszczepiony Byakugan (mam nadzieję, że nie pomyliłam osób) - potrafił on jedynie używać zdolności widzenia Byakugana, lecz nie był on zdolny do używania technik klanu - analogicznie do tego co powiedział już wyżej Shusuke.

I tutaj chciałabym poruszyć kwestię, dlaczego w ogóle by ograniczać przeszczepy klanów jak Nara, czy Yamanaka - tak jak wspomniał już Shuusuke, taka opcja; gdyby wystarczyło jedynie zdobyć zwój z techniką - naruszyłaby balans rozgrywki. W dodatku czy mając możliwość zdobycia tych zdolności - byłby w ogóle sens zaczynania w tych klanach? Możnaby przecież pójść w jakąś UW, albo inny klan, a później sobie tylko "pożyczyć" po znajomości zwój - limity w klanach straciłyby swój sens, ponieważ to co oferuje klan, przestałoby być ekskluzywne.

Co do reszty spytacie może dlaczego w ogóle zrobić większy podział - otóż po tym co było pokazane w m/a da się zauważyć, że nie każdy przeszczep oferuje nam pełnię zdolności i chciałabym by i tutaj było to odwzorowane. I wyprzedzając teksty w stylu "ale to nie jest m/a" - to chciałabym powiedzieć, że może i nie jest, ale system taki nie jest wcale zły, więc skoro dana jest możliwość przeszczepów, to dlaczego by nie pójść w tą stronę.

Przechodząc już jednak stricte do podziałów klanów, zostawiając dywagacje teoretyczne, to uważam, że rozpiska powinna powinna wyglądać w ten sposób:

• 1. grupa: Shabondama, Yamanaka, Nara, Jashinizm, Kami, Akimichi, Kakuzu, Ayatsuri
  2. grupa: Hoozuki, Juugo, Inuzuka, Kaguya, Hoshigaki, Dohito, Aburame
  3. grupa: Hyuuga, Ranmaru
  4. grupa: Koseki, Senjuu, Uchiha, Yuki, Sabaku, Haretsu, Terumi, Maji, Kaminarii

Gdzie oczywiście, powinna być przedyskutowana kwestia kilku klanów. Chodzi głównie o klany wymienione w drugiej grupie: w przypadku Hoozukich i Juugo tak jak mówiłam wcześniej pozostawiłabym jedynie zdolności pasywne, bez możliwości technik klanowych. W przypadku Kaguyi, Hoshigaki i Dohito umieściłam je tu, ponieważ uważam, że osoby z takim przeszczepem, powinny otrzymać zdolności pasywne - ale wraz z możliwością tworzenia WT. Co do Aburame, to sama nie wiem co o nich myśleć, ponieważ ja bym ich zupełnie wyrzuciła z rozpiski, ale myślę, że po spełnieniu wymaganych w rozpisce Natsu komponentów, powinno się ich zaliczyć do wcześniej wymienionej trójki - czyli możliwość tworzenia jedynie WT. Co do Inuzuki, to podpięłabym ich pod pierwszą dwójkę i dała jedynie wyostrzone zmysły, a wszelkie zabawy z psami zostawiłabym rodowitym Inuzukom. Rozpiska Natsu pozwala również na przeszczep Kakuzu - co odrzuciłabym w pierony, ponieważ jest to wynik techniki Kakuzoidów i tak jak w przypadku Jashinizmu, to tylko kinjutsu, a nie KG. Kwestią do przedyskutowania, byłyby dla mnie także Sabaku i Maji, które (zwłaszcza w przypadku tego drugiego) możnaby potraktować jako techniki żywiołowe, ale z drugiej strony podobne one są do technik manipulacji jak Kami czy Nara. I jest też kwestia Akimichich i Yamanaka, których możnaby potraktować jak Inuzukich, ale myślę ich zdolności są zbyt wyspecjalizowane, by dało się to wykonać w ten sposób (mówię o kontroli kalori; co do zdolności sensorycznych - to pozostawiłabym to w kwestii UN i UW, których jest wystarczająco, by można było się obejść bez przeszczepu).

Powyższa rozpiska jest wg mnie bardziej logiczna i powinna uniemożliwić dyskusje w stylu "ten klan jest podobny do tamtego - dlaczego nie można go przeszczepić, gdy można ten drugi?". Kończąc już - cała moja wypowiedź dotyczyła kwestii podziału klanów, ponieważ uważam, że pozostała cześć rozpiski nie jest zła i uważam, że Natsume się postarał z tym co stworzył. Dlatego mam nadzieję, że nie zostanę zjedzona

[Shin]

Pięknie, Vooś. Rozpiska przepiękna, "jestem za a nawet przeciw". Bardzo mi się podoba.
Maji i Sabaku powinny się znajdować w IV grupie, tej bazującej na żywiołach. W tej grupie powinny zostać zachowane warunki zgodności żywiołów, ale to chyba oczywiste, że geny nie dadzą nam dodatkowych żywiołów;
Rozpiska wporzo. *U*

[Yuusuke]

Moim zdaniem przeszczep Aburame nie ma racji bytu. Oni wprowadzają robaki do dziecka zaraz po narodzinach. Człowiek, który nie wszedł z nimi w symbioze wcześniej nie będzie do tego przystosowany i owady go zjedzą zwyczajnie (nie w sensie dosłownym, po prostu pozbawia go chakry).

EDIT

Aaa aaa jest tu jeszcze w cholerę innych rzeczy . Przeszczep Hoshigaki nie ma żadnego sensu gdy zyskujemy tylko pasywe, która jest szara skóra i skrzela... Powinni znaleźć się w ostatniej grupie. Przeszczep Kaguya powinien się ograniczać do nieco zwiększonej regeneracji, tu się zgodzę grupa druga, bo chyba trzeba by było zrobić przeszczep całego szkieletu żeby uzyskać techniki.
Następne... Dohito to tutejsza nazwa Kibaku no nie? Po co komu usta na rękach? Przecież nikt nie robi gryzącego Tai usera... Chociaż nie, już wiem po co komu te usta, ale to wysoce nieetyczne.
Przeszczep od Hozuki zgadzam się grupa druga, ale zastanawiam się jak zrobić ten przeszczep.
Jak dla mnie rozpiska gorsza od obecnej, nie obraź się Vooś.
Trzeba coś w systemie przeszczepów pozmieniać, ale idziemy w złym kierunku. Jak znajdę czas to sam coś opracuje.

EDIT 2

Odczepcie się od przeszczepiania Hijutsu bo was ugotuje i zjem! Jak ktoś chce mieć kage mane to gra w klanie Nara. Nie zmieniamy tego bo będzie syf.

PS:Sorki za błędy.

[Wū Tachibana]

Nie czytasz dokładnie, ale to może moja wina, bo mogłabym to bardziej rozdzielić - oprócz Inuzukich, Juugo i Hoozukich zaproponowałam, by klany z drugiej grupy mogły tworzyć WT - i o ile rzeczywiście u Hoshigakich to średnio ma rację bytu, bo to srednio finezyjny klan, to w przypadku Dohito idea wydaje mi się dobra - przeszczepowiec musi się wysilić tworząc własne projekty tworów, zamiast wykorzystywać gotowce. Co do Aburame to także nie jestem do tego przekonana, no ale cóż wolę poznać opinie innych. Przeszczep Hoozukich możesz mieć jak innych - nawet jesli zmieniają się w wodę to w większości nadal pozostaje to ich ciało, więc można przyjąć, że da się z tego wydobyć komórki czy inny kod genetyczny (szczerze nie mam pojęcia jak Oro i Kabuto się to udało - może zamiana w wodę nie zawsze działa - i wtedy można pobrać komponenty; np. gdy Hoozuki jest niezdolny do działania jak Suigetsu po walce z Killerem B). Poza tym nie traktujcie tego jako gotowej rozpiski, czy czego tam - chciałam po prostu podjąć dyskusję na temat innego rodzaju podziału klanów, granice są płynne - po prostu chciałam zaproponować swoje kategorie podziału - bo uważam obecne za przypadkowe (bez obrazy dla Natsume). Jeśli zaproponujesz lepszy pomysł to śmiało.

ED: Oczywiście zrozumiem jak ktoś będzie uważał mój pomysł z tworzeniem tylko WT m.in. przez Dohito za zbyt wymyślny, ale uważam, że nada to trochę ekskluzywności samym klanom - a i przeszczepy będą miały tę nutkę inności.

A tak poza tym to należałoby określić co z żywiołowcami - bo w sumie czytając rozpiskę Natsume nie zauważyłam tego - czy muszą oni otwierać żywioły jak klanowcy czy jak normalni ludzie, żeby dostać dostęp do KG - w sensie chodzi o rozpiskę zdobywania żywiołów - klanowcy muszą mieć dwa żywioły D-C, a normalni ludzie bodajże muszą wbić rangę B w pierwszym żywiole, by otworzyć drugi.

[Soh]

Do pierwszego posta:
→ Aburame to hijutsu i nie powinno się dać przeszczepić,
→ Możliwość nauki hijutsu przez kogoś spoza klanu, bez konkretnej predyspozycji i nauki tego praktycznie od początku swojej drogi ninja jest niemożliwe, nad tym nie powinno być nawet tematu, pewnych rzeczy po prostu wprowadzić nie można, bo najzwyczajniej zniszczą rozgrywkę, już widzę ten trening 6h i latanie z Kage Mane~
→ Gen Juugo powinien być przeszczepialny,
→ Przeszczep byakugana powinien dawać dostęp do oka i jego możliwości, same techniki Hyuuga raczej powinny być niemożliwe do osiągnięcia przez osobę z przeszczepem.

Tak średnio się teraz przyjrzałem tej rozpisce niżej, potem całość dokładniej przeanalizuję, ale już teraz mogę stwierdzić, że nie jest ona specjalnie potrzebna.
Przeszczep powinien dzielić się na przeszczep DNA oraz przeszczep konkretnych części ciała.
Hijutsu nigdy nie powinno być możliwe do przeszczepu.
Są różne ewentualności przy przeszczepach, nie tabelka tutaj jest potrzebna, a po prostu przy danym klanie (w temacie przeszczepów) dopisać jakie ten przeszczep daje możliwości i wszystko będzie jasne i konkretne

Czemu przeszczep Douhito czy Hoozuki ma nie dawać dostępu do technik?
Przeszczep ręki w Douhito da nam dostęp do przekształcania gliny, jednak przy przeszczepie wymiesza się nam DNA i przejdzie też bakuton, więc używanie technik to żaden problem. Skoro na forum klan funkcjonuje jako szczep i nie potrzebuje zwoju do nauki technik klanowych, to osoba z przeszczepem też powinna mieć do nich normalny dostęp.
Hoozuki. Skoro przeszczep daje nam możliwość zamiany ciała w wodę, to czemu nie dostęp do technik, które w większości na tej umiejętności się opierają? Nie rozumiem.

Coś tam o żywiołach widziałem, są one zapisane w DNA, dlatego też nie mamy dowolności w ich wyborze (tak to działa w m&a, forum jest bardziej dopasowane do potrzeb graczy) i na dobrą sprawę przeszczep mógłby pozwolić na ich posiadanie, standardowo, od rangi E rozwój oczywiście.
A żywioły u przeszczepowców powinny się rozwijać jak u osoby bez klanu żywiołowego, bowiem osoba taka nie ma wrodzonej predyspozycji do lepszej ich kontroli i przyswajania, jak to jest u osób w takim klanie.

Hm, chyba tyle~

[Rokuramen Sennin]

Przyznaję, że rozpiska przeszczepów i klanów była tworzona na szybko i bez większego przemyślania spraw, dlatego też wyskoczyło sporo babolków. Rozpiska Voo i komentarze pozostałych tutaj faktycznie mają sporo sensu, i najprawdopodobniej na podstawie tego powstanie poprawiona wersja.
Do wprowadzenia.

[Defrevin]

Temat aktualizacji przeszczepów jest w trakcie przygotowania w patchu Natsume. Niedługo powinny pojawić się zmiany w rozpisce. Na razie de facto niczemu to nie szkodzi z tego względu, że nie ma kto czego przeszczepiać.


Niemniej jednak przenoszę.

[Ero Sennin]

Wprowadzone.