Genjutsu

[Ichirou]

Ogólnie zadawania ran "psychicznych" to jest jedna z myśli, jaka pojawiła mi się podczas pisania tego tematu, jednak nie wiem czy to nie będzie już zbyt duża mechanika do wyłącznie jednej dziedziny - nawet jeżeli miałoby działać analogicznie jak rany fizyczne, to doszedłby kolejny licznik ran do liczenia w niektórych walkach.

[Shigemi]

Pomysł fajny, ale brakuje możliwości "uderzeniowej" genjutsu. Oprócz genjutsu zmieniających statystyki wprowadziłbym również Genjutsu zadające rany wg systemu ran, tylko różnicy konsekwencji i psychiki. Oczywiście żadne Genjutsu nie mogłoby dać -100 do np. szybkości + ranę śmiertelną, ale można by umożliwić hybrydowe efekty.

[Shins Hyo]

Nie wiem, czy zadawanie ran przez genjutsu powinno iść w taki sam sposób, jak w systemie ran. O ile w ogóle. Zgodzę się, że pomysł na "dziedzinę debuffów" mocno ogranicza rolę genjutsu, ale tak po prawdzie wydaje mi się, że większość podstawowych technik w tej dziedzinie mogłaby mniej więcej na tym polegać. Osobiście nie mam dobrego pomysłu na to, jak sprawić, by genjutsu było z jednej strony opłacalne, a z drugiej nie było dziedziną zero jedynkową.

Na pewno można dodać do genjutsu również techniki, które nie tyle narzucają debufy, ale zmieniają w jakiś sposób postrzeganie ofiary. Np. zmieniają jego percepcję tak, że wszystkie dystanse widzi bliższe lub dalsze niż w rzeczywistości, albo że słyszy głosy lub dźwięki zgodnie w wolą użytkownika. Przy czym wydaje mi się, że warto zapisać ogólne zasady rozpoznawania, że jest się w genjutsu - jak możemy to zrobić, jeśli nasza psychika jest za niska i nie jesteśmy sensorem. W końcu o ile kojarzę, Kai działa tylko wtedy, gdy mamy podstawy sądzić, że zostaliśmy złapani w genjutsu.

Co do samych technik - te na D wydają mi się całkiem spoko zgodnie z propozycją Iczira.

W randze C - Jigoku Koka no Jutsu nasunęła mi pomysł na takie Psychiczne Rany. Mogłyby one działać tak, że póki przeciwnik jest w genjutsu i obrywa techniką to nalicza mu się wirtualna rana, która zniknie, jeśli uda mu się opuścić genjutsu, ale debufy z tej rany będą działały jeszcze przez X tur. I te X tur może być zależne od rangi genjutsu, a sama siła techniki wirtualnej będzie zależna od "siły" takiego genjutsu, czyli zgodnie ze wzorem na siłę Debufu (ale można by zmienić nazwę tej wielkości). Reszta w randze C wydaje mi się Ok.

Ranga B - Nehan Shōja no Jutsu zgadzam się, ze zaśnięcie instant jest średnie. To chyba jedyne genjutsu, które w ogóle nie daje ofierze szansy na reakcję. Jak najbardziej można przynajmniej 1 tura opóźnienia, w trakcie której może dojść - jak na turnieju - do braku koncentracji (wtedy spada wartość kontrolowanego reberu), przerywania technik podtrzymywanych, może jakichś innych objawów tego, że coś jest nie tak. Żeby była chociaż tura na reakcję i próbę wyjścia przez Kai. Reszta w miarę ok, aczkolwiek dwie pierwsze techniki trochę ze sobą nie współgrają. Kurama Himo Baindo ma debuff do szybkości, a Magen: Jubaku Satsu od razu unieruchamia i jeszcze znika jej użytkownik. A potem jest Kuroichi, które ma ukryć użytkownika. Wygląda trochę, jakby Magen: Jubaku Satsu było połączeniem dwóch pozostałych technik i jeszcze wzmacniało efekt unieruchomienia. Tę technikę albo bym wywalił, albo zmienił.

Ranga A - Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu wydaje mi się trochę głupie w takim działaniu. Bo żeby to miało sens, to musimy po raz drugi nie umieć rozpoznać, że jesteśmy w iluzji. Inaczej co nam szkodzi użyć znowu Kai, które nic nie kosztuje. Warto by zapisać, na jakiej zasadzie powinno działać to drugie genjutsu, żeby nakładanie tego miało sens. Imo w takiej postaci nie ma żadnego.
Utakata - jeśli spodoba Ci się pomysł z Psychicznymi Obrażeniami, które zadałem, można zmienić tę techniką tak, że ofiarę atakują okoliczne rośliny i zwierzęta i zadają mu psychiczne rany.

Ranga S - Kuro Kuukan Goumon jest to ciekawy pomysł. Imo ma to sens. Ale koszt obszarówek będzie liczony za złapaną osobę, tak?

[Shigemi]

Pomysł fajny, ale brakuje możliwości "uderzeniowej" genjutsu. Oprócz genjutsu zmieniających statystyki wprowadziłbym również Genjutsu zadające rany wg systemu ran, tylko różnicy konsekwencji i psychiki. Oczywiście żadne Genjutsu nie mogłoby dać -100 do np. szybkości + ranę śmiertelną, ale można by umożliwić hybrydowe efekty.

Dla uściślenia chodzi mi o rany psychiczne, które wliczałyby się do sum ran fizycznych. Nie szłoby od nich umrzeć, ale jeśli limit ran zostałby przekroczony to postać traciłaby przytomność lub otrzymywałaby efekty wynikające z sum ran.

[Tenshi]

Na pewno można dodać do genjutsu również techniki, które nie tyle narzucają debufy, ale zmieniają w jakiś sposób postrzeganie ofiary. Np. zmieniają jego percepcję tak, że wszystkie dystanse widzi bliższe lub dalsze niż w rzeczywistości, albo że słyszy głosy lub dźwięki zgodnie w wolą użytkownika. Przy czym wydaje mi się, że warto zapisać ogólne zasady rozpoznawania, że jest się w genjutsu - jak możemy to zrobić, jeśli nasza psychika jest za niska i nie jesteśmy sensorem. W końcu o ile kojarzę, Kai działa tylko wtedy, gdy mamy podstawy sądzić, że zostaliśmy złapani w genjutsu.

No przecież tak od zawsze działało Genjutsu... Lol... I to powinno zostać. Tylko problem jest taki, że w zasadach Własnych Technik jest zakaz:
Stworzenie nowej techniki - mechanicznie jednak nie dopuszcza się wymyślania nowych efektów. Jeżeli technika nie jest ulepszeniem, musi mieć zawartego debuffa zgodnie z rangą techniki. Dopuszcza się tworzenie debuffów do siły, szybkości, wytrzymałości i percepcji.
Czyli automatycznie nie dasz rady stworzyć techniki, która powoduje, że "wszystkie dystanse widzi bliższe lub dalsze niż w rzeczywistości". I tak na przykład: moje stare WT (na martwej postaci): viewtopic.php?p=31590#p31590 w obecnym systemie nie mogłoby istnieć. Nie tak sobie wyobrażałem genjutsu.

Ranga B - Nehan Shōja no Jutsu zgadzam się, ze zaśnięcie instant jest średnie. To chyba jedyne genjutsu, które w ogóle nie daje ofierze szansy na reakcję. Jak najbardziej można przynajmniej 1 tura opóźnienia, w trakcie której może dojść - jak na turnieju - do braku koncentracji (wtedy spada wartość kontrolowanego reberu), przerywania technik podtrzymywanych, może jakichś innych objawów tego, że coś jest nie tak.

A ta wypowiedź z kolei dowodzi tego co mówiłem. Ludzie nie patrzą na opisy. Obecnie patrzycie jedynie na liczby. Nie ma liczb? Trzeba dodać!

I reasumując, to genjutsu nigdy nie było instant!

Nazwa

Nehan Shōja no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Tygrys | Brak

Zasięg

Promień od używającego - 20/40/80 metrów | Bezpośredni

Cel

Wszyscy na obszarze techniki | Pojedynczy

Koszt Zależny od obszaru: Bezpośredni - E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% 20 metrów - E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4% 40 metrów - D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% 80 metrów - C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Czas trwania

2 godziny (+1 godzina za każde 40 Psychiki przewagi)

Dodatkowe

Podczas wykonywania techniki: +20 Psychiki.

Opis Technika powodująca senność lub nawet uśpienie sporej ilości osób. Warunkiem jest spojrzenie na cząstkę iluzji - jest to być coś typowego dla otoczenia i powtarzalnego, np. ptasie pióra, płatki śniegu lub kwiatów, spadające liście lub krople deszczu - które powodują uśpienie przeciwnika po 3 turach. Genjutsu w związku z tym działa tylko na osoby znajdujące się w tej samej przestrzeni. Ofiary, które nie przełamią wpływu iluzji, czują natychmiastowy przypływ senności, tracą wigor, a ich ciała stają się ociężałe. Istnieje również alternatywne wykonanie tej techniki oparte na bezpośrednim kontakcie. W takiej sytuacji wystarczy dotknąć ofiarę i utrzymać z nią kontakt przez kilka kolejnych sekund (2 tury), podczas których ofiara zapada w senność aż wreszcie zasypia.

---

• Jeżeli Psychika większa o 40 od Konsekwencji: w obszarowej wersji efekt senności jest silniejszy i powoduje zaśnięcie postaci po 2 turach, z kolei przy bezpośrednim wykonaniu techniki ofiara zasypia po 1 turze.

Przy obszarowej wersji: 3 lub 2 tury.
Przy dotyku: 2 lub 1 tura.

Na turnieju Iczir użył obszarowej wersji. Więc co najmniej 2 tury dłużej moglibyśmy walczyć. I wiesz co? Ja uważam, że na turnieju Seinar mógł na mnie użyć Kai, a ja na Seinarze i nie byłoby końca walki.

[Ichirou]

Chyba ile ludzi tyle opinii albo i nawet więcej opinii niż ludzi.
Może administracja wskaże kierunek w którym robimy / nie robimy? Bo z tego co rozumiem są też głosy, że obecne gen jest ok i nie trzeba tykać.
Albo jakaś ankieta z różnymi opcjami co zrobić w genjutsu?
Bo chyba dyskusja przez mnogość zdań utknęła i w obecnej formie nic z tego nie będzie i prędzej czy później temat trafi do kosza, aż ktoś za 3 lata o jeśli forum będzie jeszcze istniało wróci z jakimś nowym pomysłem.

[Gōsui]

Zróbcie genjutsu z obrażeniami mentalnymi i ranami tak jak jest wytrzymałość vs siła tak zrobimy psycha vs konsa adekwatnie duża wytrzymałość pozwoli zdjąć debuffy wynikające z ran psychicznych. Jak dostajesz śmiertelną psychiczną to usmażyło Ci mózg i jesteś w śpiączce albo po prostu warzywem

Oczywiście niektóre genjutsu są na przykład z efektem unieruchomienia, no to wtedy siła ofiary vs siła techniki z genjutsu. Kai przestaje być odpowiedzią na wszystkie genjutsu bo są część z nich jest traktowane jak uderzenie więc trafiają robi kuku.

Zastanawiam się jakby mogło to wyglądać i ogólnie no to Konsekwencja faktycznie stanowiła by coś w rodzaju wytrzymałości psychicznej, odpowiednio duża wytrzymałość fizyczna pozwala zniwelować efekty mentalnego zmęczenia (analogicznie jak rany fizyczne). Co do samych obrażeń to siłę genjutsu można by określić na podstawie psychiki usera +10 za range D i tak dalej aż do +50 za range S. Siła Chakry w tym przypadku objęta wyjątkiem i nie wpływa na wzrost siły genjutsu ze względu że jak przy taijutsu/buki skupia się na statystykach usera.

PS Jak się przewijało to sorry nie chciało mi się czytać całego wątku