Błąd 503 i stabilność forum

[Sans]

Na pewno każdy z Was odczuł problemy jakie ma nasze kochane forum – głównie mowa oczywiście o ciągłym zamulaniu strony, zwłaszcza w godzinach porannych oraz wieczornych (pewnie każdy z Was przynajmniej raz widział błąd 503). Zdajemy sobie sprawę z problemu, dlatego Doge ostatnie tygodnie pracował nad tym i analizował sytuację. Dzisiaj przyszłam do was z wnioskami oraz z planem na przyszłość, z racji, że jest to uciążliwe dla nas wszystkich.

Co jest problemem?
Nie jest to nasz serwer hostingowy, a niestety silnik, na jakim jest postawione forum. Działamy na wersji phpBB3 jednak aktualizacja pochodzi z 2013 r. To sprzed 8 lat. 8 lat silnik forum nie był aktualizowany (bo i wystartował na przestarzałej wersji…). Nie da się tego załatwić niestety prostą aktualizacją silnika do nowszej wersji. Nowsza wersja ma bazę danych zapisywaną w inny sposób i oczywiście da się to zrobić, jest to jednak niestety bardzo czasochłonne i nikt się tego nie podejmie (nawet profesjonalne firmy, które to robią biorą sobie za taką przyjemność kilka tysięcy zł za robociznę – i naszym zdaniem jest to przerost formy nad treścią). Im dłużej będziemy zwlekać, tym więcej problemów najpewniej będziemy tutaj mieć. Kto zresztą gra dłużej pewnie pamięta zamieszanie jakie się zrobiło dwa lata temu, gdy ludzi losowo logowało na konta innych zalogowanych osób… No. A może być gorzej, czego wolelibyśmy uniknąć.

Rozwiązanie
Mamy na to rozwiązanie – proste, ale czasochłonne. Z bólem serca zdecydowaliśmy się postawić forum na nowo na nowym silniku (wciąż zastanawiamy się nad jakim, prawdopodobnie najnowsza wersja phpBB3 lub myBB). Prace nad tym ruszą na dniach, jednak będzie to wymagało czasu. Napisanie skórki forum od nowa, na nowo rozpisanie pluginu do hide’ów i inne rzeczy. Oczywiście przeniesienie tematów mechanicznych, fabularnych, części lokacji itd. Nie będę w tej chwili ogłaszać żadnego czasu otworzenia nowej wersji forum, bo jej zwyczajnie na tym etapie jeszcze nie znam, chwilę to jednak na pewno potrwa, więc proszę o cierpliwość.

Co dalej?
Plan jest taki, by gdy wszystko będzie gotowe, ogłosić czas, do jakiego będzie można prowadzić fabułę na forum pod tym adresem, a następnie przeniesiemy się ze wszystkim na nową wersję i odsłonę. Oczywiście będzie to wymagało przeniesienia również waszych KP, rozliczeń i innych rzeczy, ale zajmiemy się ogłoszeniem w jakiej formie to zrobimy w momencie, gdy będzie tak daleko, że będzie pora się przenieść. Planujemy wtedy zamknąć obecne forum – zamknąć, znaczy zablokować możliwość pisania, jednak zależy nam na tym, by zostawić tę wersję forum do wglądu i czytania. Tak ze względów sentymentalnych, jest tutaj przecież tona naszej wspólnej fabuły, jak również ze względów technicznych i użytkowych – by mieć wgląd do starych rozliczeń, wycen, próśb do administracji (w tym wydanych zgód), WT, Kuźni, starych KP itd. Niby można zachować bazę danych na komputerze kogoś z nas, jednak jest ona niestety bardzo nieczytelna – więc ze względów wygody chcielibyśmy forum zachować. Jak już wcześniej pisałam, nie da się tego wszystkiego przenieść automatycznie, trzeba byłoby każdy post przenosić ręcznie (!), dlatego nie mamy tutaj zbyt wielkiego pola manewru.

Koszta
Pewnie wielu z Was będą interesować kwestie finansowe. Obecne forum mamy opłacone do listopada br., do tego czasu więc nie ma się co martwić. Jeśli chodzi o nową wersję, planujemy ją postawić na innym hostingu niż kylos. Póki co raczej zdecyduję się na płatność miesięczną, co nie będzie dla mnie dużym wydatkiem – by przetestować stabilność nowego hostingu itd. W momencie, gdy będziemy już pewni co do tego, że wszystko działa jak należy, wtedy przejdziemy na płatność roczną i zrobimy zbiórkę jak zwykle. Gdyby coś nie grało, to wrócimy na kylos (przeniesienie nowej wersji forum na nowym silniku nie powinno być problemem). Stara wersja forum musi jednak pozostać na kylos. Trudno jest mi więc na ten moment podać dokładne koszty – jak będą mi znane i jak już będziemy wiedzieć na czym stoimy, wtedy wszystko zostanie podane do Waszej wiadomości (:

Jak ktoś ma jakieś pytania – zapraszam do siebie na PW lub możemy podyskutować sobie w tym temacie. Jeśli chodzi o to kto się tym wszystkim związanym z postawieniem nowej odsłony zajmie, to Doge zgodził się popracować nad nową wersją forum. W związku z tym, że przeniesiemy się na nowy silnik, pewnie wejdą też jakieś nowe pluginy czy udogodnienia, więc stay tunned (tak, avatary pewnie trochę będą większe xD), a jeśli sami macie jakieś propozycje, to chętnie ich wysłuchamy.

[Mikoto]

U mnie forum miało się bardzo dobrze, dopóki nie było grzebane w kodach. Zaczęły mi się problemy po zmianie głównego obrazka na forum, a potem było już tylko gorzej. I mi akurat nie pasuje myśl, że część fabuły miałabym na jednym, a część na drugim forum, nie mówiąc o fabule forum, do której się wraca.

[Sans]

Rok temu, gdy mieliśmy ogromny problem z błędami 503 (może o tym zapomniałaś), nikt nie robił nic z głównym obrazkiem, ani w ogóle z niczym. Podmienienie logo nie ma zupełnie nic wspólnego z zamulaniem forum. Ponadto, Doge zajął się sprawą na długo po tym, jak błędy i zamulanie nas męczyło (: rozumiem, że takie rozwiązanie może Ci się nie podobać, nie jest ono idealne. Jakby się dało, to najchętniej przeniosłabym wszystkie posty na nową wersję silnika – jest to jednak niemożliwe, więc musimy się zadowolić kompromisem. Niestety

[Tsukune]

Wiem że to co napisze może nie być idealnym pomysłem ale może zamiast przenosić wszystkie posty to np w "moim domu" w Ryuuzaku po prostu wstawić z mojego konta "linki" do postów jakie dałem? Nie byłoby to co prawda tak jak by chciała Mokotów ale "fabuła" byłaby w teorii nadal tak normalnie...tylko winny sposób

[Shinoko]

U mnie forum miało się bardzo dobrze, dopóki nie było grzebane w kodach. Zaczęły mi się problemy po zmianie głównego obrazka na forum, a potem było już tylko gorzej. I mi akurat nie pasuje myśl, że część fabuły miałabym na jednym, a część na drugim forum, nie mówiąc o fabule forum, do której się wraca.

Co.
Obrazek nie ma wpływu na działanie forum. Bo niby jak zmiana łącza z jednego obrazka na drugi miałaby cokolwiek zmienić?
Problemy z forko i jego działaniem były już rok, dwa temu; przelogowywanie na inne konta, etc. Uważam, że zmiana hostingu i silnika może być strzałem w dziesiątkę, warto zaryzykować, zawsze można wrócić. Skoro fabuła będzie dostępna to nie widzę żadnych przeciwskazań. Nie ma co stać przy czymś, co nie działa. Zwłaszcza, że większość userów na pewno skorzysta z lepszej stabilizacji.

[Kazuma]

U mnie forum miało się bardzo dobrze, dopóki nie było grzebane w kodach. Zaczęły mi się problemy po zmianie głównego obrazka na forum, a potem było już tylko gorzej. I mi akurat nie pasuje myśl, że część fabuły miałabym na jednym, a część na drugim forum, nie mówiąc o fabule forum, do której się wraca.

Co.
Obrazek nie ma wpływu na działanie forum. Bo niby jak zmiana łącza z jednego obrazka na drugi miałaby cokolwiek zmienić?
Problemy z forko i jego działaniem były już rok, dwa temu; przelogowywanie na inne konta, etc. Uważam, że zmiana hostingu i silnika może być strzałem w dziesiątkę, warto zaryzykować, zawsze można wrócić. Skoro fabuła będzie dostępna to nie widzę żadnych przeciwskazań. Nie ma co stać przy czymś, co nie działa. Zwłaszcza, że większość userów na pewno skorzysta z lepszej stabilizacji.

Nie pozostaje mi nic innego jak się podpisać pod tymi słowami. Odświeżona szata graficzna z pewnością forum by się przydała i zmiana silnika jest do tego świetną okazją. Z takich rzeczy wartych rozważenia:

• Menu szybkiego dostępu do kluczowych linków
• Być może interaktywna mapa
• Odświeżony wzór KP (dobrze się prezentujący graficznie)
• Kalkulator ten excelowy jako javascript na forku
• Bbcode umożliwiające zacytowanie innego posta (podając do niego link)
• Być może połączenie tego z jakimiś większymi roszadami mechanicznymi, bo chyba ciężko o lepszą okazje

[Azuma]

1. Jak już szalejmy to może dodajmy skrypcik który będzie losował z wybranej puli opisów, jaka jest pogoda w danym regionie. Bo nie oszukujemy się, zima w Wietrznych Równinach =/= Samotnych Wydmach. I na odwrót w przypadku choćby lata. Byłoby to jakieś dodatkowe wyróżnienie. Coś takiego chyba działa/działało na Ninja Clan Wars (NCW).

2. Może skoro mowa o rozszerzeniu BBCode to można by to samo wprowadzić dla wzoru Karty Postaci? Takie rozwiązanie z tego co się orientuję, funkcjonuje na SnM. Skoro mamy to już dla technik i WT, moglibyśmy i kolejny obszar forum w tym zawrzeć.

[Yuki Hoshi]

Przeniesienie całości forum - w sensie wszystkie posty, to jest sprawa skryptu do napisania, który wszystko przekopiuje, a potem automatyczne przeniesienie na nowe forum, które jest już postawione.
Nie jest to duża robota i nie mam absolutnie problemu, żeby nam załatwić gościa od napisania takiego skryptu i puszczenia go.

[Moderator]

Nie. Przeniesienie forum to nie tylko kopiuj i wklej treści postów. Cała struktura bazy danych różni się między poszczególnymi wersjami silnika forum. Do tego style. Do tego addony. Do tego mody. Do tego nasze customowe mody na uhide'y, których nie ma nigdzie indziej na PBF-ach. Do tego użytkownicy. Do tego upewnienie się, że jest bezpieczne. Do tego koniecznie zaimplementowanie tego wszystkiego na nowym stylu. Do tego uwzględnienie takich rzeczy jak wersja phpmyadmin. Do tego różnice między kodowaniem. Do tego posprzątanie obecnej DB ze śmieci. To nie jest robota na godzinę, na dzień, ani nawet na tydzień. Pracuję nad tym od jakiegoś czasu i nie wiem jeszcze, jak to będzie do końca działało, innymi słowy - do tego testy. Do tego sprawdzenie jakości hostingu. Do tego pozbycie się głupoty, które są obecne na obecnej wersji. Do tego jakieś pierdoły, typu większe avatary - a potem sprawdzenie, jak to wszystko wygląda. To nie jest takie hop-siup. I niektórzy z Was zapewne nie zauważą tych zmian, ale uwierzcie mi - to wszystko trzeba u s t a w i ć. Ręcznie. Nie ma skryptów, które to za Ciebie zrobią. Obecnie jestem na zaawansowanych pracach jeżeli chodzi o styl, być może nawet uda się przenieść posty - ale za wcześnie by o tym mówić.

Nie wiemy ile dokładnie zajmie event (a przynajmniej ja nie wiem), a ryzykowanie, że wszystko się sypnie w trakcie tego wydarzenia też byłoby mało rozsądne. Chcemy ograniczyć impact na graczy do niezbędnego minimum - ale forum i tak będzie musiało być wyłączone na minimum jeden dzień - by choćby pobrać bazę danych i spróbować ją przenieść na nowe forum (z uwzględnieniem wszystkich uwag powyżej). W przeciwnym razie mielibyśmy rozbieżności w postach. I nie, nie da się zrobić "live" bazy danych dostępnej dla dwóch hostingów, a przy okazji tak, by się nie posypała. To znaczy da się, bo w IT wszystko się da - ale nie mam na to ani wiedzy, ani pieniędzy, ani za bardzo możliwości czasowych. Korzystamy z tego co mamy.

Co do tego że forum zaczęło wysypywać się przez obrazek - nie. Zmiana obrazka nie ma absolutnie nic wspólnego z wysypywaniem się forum. Ani moje grzebanie po tym jak dostałem admina. Co więcej - admina dostałem właśnie po to, żeby wyeliminować te problemy, bo one się pojawiają od roku, w mniejszym lub większym natężeniu.

[Kisuke]

Przeniesienie postów to kwestia porównania obu baz, zrobienia dumpa z jednej, jakiś skrypt do konwersji danych na nowe kolumny i insert do nowej. Owszem, wielu rzeczy się nie przeniesie pomiędzy jednym forum i drugim, ale akurat posty, czyli zwykłe rekordy z bazy powinny przejść w miarę bez problemu.

Wydaje mi się, że nawet niedziałające BBcode ze starych postów na nowym forum byłyby dużo lepsze niż konieczność skakania z forum na forum.

[Moderator]

To co piszesz to nie do konca prawda. Posty są zależne od użytkowników. Użytkownicy są zależni od uprawnień. Uprawnienia od grup (i indywidualnych przypadków). Wszystko musi istnieć i mieć swój rekord. I nie możemy sobie pozwolić na niedziałające bbcode ze względu na hide'y które są kluczowym elementem naszego forum

[Kazuma]

Ja rozumiem, że fajnie jest mieć stare posty itd. Ale nie uważam ich braku za jakiś gamechanger. Bardziej zastanawia mnie fakt, że przecież stare forko też będziemy musieli utrzymać płacąc za hosting. Hosting kosztuje, a tak właściwie ma ono robić tylko za archiwum tego co się działo. Czy w ogóle jest sens?

A co do przenoszenia bazy danych. Prawdopodobnie najmniej bolesną formą byłoby napisanie skryptu pracującego dla poszczególnych użytkowników. I wrzucanie zawartości ich postów już ze wszystkimi innymi pierdołami jak będą mieli konto na nowym forum. Bardzo dużo specyficznego grzebania w bazie danych i właściwie robota do robienia jak będzie nowe forum stało bo to kwestia odpalenia tego i mozolnej pracy. Bo nie wyobrażam sobie puszczenia tego hurr durr przy różnych grupach itd.
Wtedy przenosimy na nowe idki itd. samą zawartość postów i teoretycznie to nie jeb*ie. Aczkolwiek jest jeszcze hide i tu mogą dziać się cyrki.

[Shinsu]

Są darmowe hostingi. Ich problemem jest ograniczona przepustowość, ale jako taka baza danych dla fabuły powinno wystarczyć.

[Hotaru]

Są darmowe hostingi. Ich problemem jest ograniczona przepustowość, ale jako taka baza danych dla fabuły powinno wystarczyć.

Darmowy hosting w tym wypadku nie jest żadnym rozwiązaniem. Wiele z nich nie daje takich podstawowych funkcji jak własne BBCCODE, dostępu do bazy danych, ftp. Nie dajcie Bogowie coś się wywali, to często mając forum na darmowym hostingu zostajesz z ręką w nocniku. W przypadku płatnych, nawet jeżeli się samemu nie zrobiło kopii zapasowej, to sam hosting często robi tygodniowe backupy i można ich poprosić o przywrócenie. Obecnie darmowe hostingi to jest straszna kupa i nie polecam.

Żeby przenieść SW jako "archiwum" na darmowy hosting, ten najpierw musi mieć opcję wgrania bazy danych, a to nie jest takie oczywiste. Plus często tak wielkie bazy danych jak SW trzeba ciąć na kawałki i wgrywać po kolei. Ile tego będzie? 300, 400 plików? Been there, done that. 2/10

Osobiście miałam forum na webd postawione, grałam na forach postawionych na webd i aktualnie tworzę własne, też postawione na webd - i polecam. Wersja medium na potrzeby SW byłaby w stu procentach wystarczająca.

[Shinsu]

Panie. Na CDA na darmowym hostingu masz dostęp do FTP, masz bazę danych. A własne BBCode to funkcja forum, a nie hostingu.