Wyprawy dla Prawdziwych Twardzieli

[BeeBee-Hachi]

Słuchajcie Słuchajcie. Przychodzimy do was z tematem dość kontrowersyjnym, choć w obliczu ostatniej inflacji PeHaczy, dosyć istotnym. Nie chcielibyśmy go wprowadzać z zaskoczenia, dlatego też przeprowadzamy te konsultacje społeczne. Tak więc, już bez owijania, prezentuję wam :

Wyprawy dla Prawdziwych Twardzieli
czyli górny limit na wyprawach rangi S

---

O co chodzi? Już tłumaczę. Otóż, wyprawy S zawsze miały być wyzwaniem i rzeczą trudną do wykonania, za którą były najlepsze nagrody. Niestety, doszliśmy do momentu, w którym najsilniejsi gracze są w stanie w łatwy sposób pokonać swojego przeciwnika, nawet się przy tym nie pocąc. No i gdzie tu wyzwanie? Jako administracja nie chcemy, aby wyprawy przerodziły się w grzybobranie, system był projektowany dawno, a w tym czasie niektórzy urośli w siłę. Dlatego też chcemy zaprezentować wam nowe rozwiązanie, w którym to od siły uczestnika wyprawy będzie zależała siła jego przeciwnika. Chcemy, aby taka wyprawa zawsze była wyzwaniem, niezależnie od tego jak silni jesteście. Proponujemy, aby siła przeciwnika na wyprawie S wynosiła:

5100 PH + 50% nadwyżki PH gracza Co to dokładnie oznacza? (Wzorek dla tych co lubią matematykę, gdzie X to ilość PH Gracza): 5100 PH + 50% z (X - 5100)

W spoilerze poniżej macie tabelkę, która prezentuje jak wygląda siła przeciwnika na różnych poziomach PH Gracza.

Jak widzicie, Siła przeciwnika wzrasta, jednakże nie tak szybko jak PH gracza, przez co mimo tego, że przeciwnik rośnie w siłę, to jednakże im my jesteśmy silniejsi, tym łatwiej będzie na wygrać z przeciwnikiem. Ustaliliśmy też, że nie chcemy zmieniać minimalnego poziomu przeciwnika na wyprawie, co oznacza, że dla wszystkich poniżej 5100 PH to właśnie 5100 PH pozostanie bez zmian.

Wiemy, że temat jest trudny, w końcu dotyczy on uprzykrzania życia graczom, jednakże chcemy wyjść na przeciw oczekiwaniom was wszystkich i zapewnić wam rozrywkę i odpowiednie wyzwanie. Nie chcemy przesadzić w żadną ze stron, nie chcemy aby wyprawy nagle zamieniły się w festiwal śmierci, dlatego też zapraszamy was do zabrania głosy w tej kwestii. Co myślicie, za mocno, za słabo? A może macie inne propozycje? Chętnie wysłuchamy waszych pomysłów, jednakże chciałbym zaznaczyć, że nie chcemy ingerować mocno w aktualny system, więc dokładnie misji S+, S++ czy innych potworków w tym stylu nie jest rozwiązaniem.

[Souei]

Z jednej strony ten sufit PH na misji czy wyprawie S powinien zostać już dawno jakoś inaczej ogarnięty, niż sztywna wartość jak na innych misjach, natomiast z drugiej strony... no właśnie. Niedawno forko stuknęło 8 lat istnienia (albo zaraz stuknie, zależy jak liczyć. dajta PH) więc nie wydaje mi się takie straszne, że po takim czasie zaczęły pojawiać się pierwsze misje i wyprawy S i to i tak wciąż w u wąskiego grona graczy. Inflacja PH może być problemem, ale przez nią gracze zaczną raczej chodzić na misje czy wyprawy A lub B, nie rzucą się wszyscy na wypki S. Poza tym, taki skutek był chyba do przewidzenia przy rozdawaniu większości 1000PH? Mi to nie przeszkadzało, ale skoro teraz okazało się problemem, no to trzeba było zastanowić się wcześniej dwa razy.
Dlatego nie powiedziałbym, że "niestety" gracze doszli do momentu, w którym są w stanie łatwo pokonać swojego przeciwnika na misji czy wyprawie S, tylko "nareszcie" doszli do takiego momentu, bo trochę musieliśmy na to poczekać.

MIMO WSZYSTKO sam pomysł mi się podoba, bo ostatecznie nie chodzi o to żeby złapać króliczka, tylko o to żeby go gonić. Pomyślałbym jednak o zmianie obliczania wynagrodzenia za taką wyprawę, bo paradoksalnie moim zdaniem wciąż będzie miał najłatwiej gracz, który dostanie najsłabszego przeciwnika. Zminmaxowany build postaci z 7,5k PH spokojnie może rozjechać gracza z 10k PH, natomiast budując postać z 5k PH trzeba jeszcze zdecydować się na jakieś wyrzeczenia i taka postać ma jakieś słabe punkty. Dlatego moim zdaniem silniejsi gracze z silniejszym przeciwnikiem powinni mieć też przewidziane wyższe wynagrodzenie za taką wyprawę, a nie równą wynagrodzeniu z misji tej samej rangi. Więcej stawiają na szalę i więcej ryzykują, więc powinni więcej wygrać w przypadku powodzenia.

[Ryo]

Dlatego moim zdaniem silniejsi gracze z silniejszym przeciwnikiem powinni mieć też przewidziane wyższe wynagrodzenie za taką wyprawę, a nie równą wynagrodzeniu z misji tej samej rangi. Więcej stawiają na szalę i więcej ryzykują, więc powinni więcej wygrać w przypadku powodzenia.

To doprowadziłoby do jeszcze większej przepaści, bo gracze, którzy mają dużo dostawali by coraz więcej. Wydaje mi się, że sensem przedstawionego problemu jest danie wyzwania graczowi na każdym poziomie. Każdy gracz idący na S będzie mniej więcej powiedźmy miał podobne wyzwanie, więc należy mu się podobna nagroda. Sugerowanie, że im więcej ma się PH tym większa powinna być nagroda, bo większe zagrożenie jest krzywdzące.

Nie jestem może najlepszą osobą do wypowiadania się patrząc na datę rejestracji, ale dla każdego w zaproponowanej rozpisce, misja S może być tak samo emocjonująca i stanowiąca podobne wyzwanie, dlatego nagroda powinna być na takim samym poziomie.

[Ichirou]

Pojawienie się tematu zaraz po prośbie mojej i Kjosza to chyba nie przypadek.
Sam nie wiem do końca, co sądzić o tym pomyśle. Od jakiegoś roku PH zdobywa się łatwiej. Nie chodzi tylko ostatni event, bo na misjach też. Pojawia się więcej misji i wypraw wysokorangowych, ale to chyba dobrze, bo gra trwa już bardzo długo, jak zostało wyżej wspomniane.
Gdyby przełożyć tę zasadę na wyprawy lub nawet misje pozostałych rang, to przypuszczam, że gracze nie byliby zachwyceni. Po to się wydaje punkty, żeby być silniejszym i mieć większą pewność, że na misji danego poziomu wszystko pójdzie jak należy. Idąc na równoległą wyprawę S po tę samą rzecz, postać z 10k PH będzie w zasadzie mieć wyzwanie o rangę trudniejsze względem postaci z 6k PH, przy czym w przypadku sukcesu obie postacie zostaną tak samo nagrodzone.
Na tych już dość abstrakcyjnych poziomach różnice na poziomie 1000 czy 2000 PH się zacierają, bardzo dużo zależy od samego sposobu wydania PH - czy pójdzie się w inne ścieżki dla urozmaicenia rozgrywki i większej wszechstronności, czy do bólu będzie się piłować jedną dziedzinę, żeby wykręcić z niej jak największe cyferki. Wszystko zależy więc tak naprawdę od MG i stworzonego przez niego przeciwnika. Jasne, na każdym progu punktowym można złożyć coś łatwego lub mega ciężkiego, ale przy takich pulach może robić się kosmos, szczególnie że na Wyprawach S można przeciwnika wyposażyć w zakazane.
Więcej PH za trudniejszych przeciwników na pewno byłoby sprawiedliwym rozwiązaniem, ale nie wiem, czy tędy droga, bo napędzi dodatkowo przyrost punktowy. A chyba nie chodzi o to, tylko o podniesienie wyzwania graczom, którzy mogliby mieć teraz za łatwo.

[BeeBee-Hachi]

Niestety, na każdym poziomie misji jak prowadzący będzie chciał ci dowalić to zrobi kontrę albo po prostu weźmie Jugosa (Pozdrawiam Seinarka ).

Jeżeli chodzi o nieoptymalny build, to z jednej strony masz racje, z drugiej jednak, wraz ze wzrostem twoich PH, różnica między tobą a przeciwnikiem na takiej wyprawie wzrasta, więc masz naddatek na korekcję względem przeciwnika. Przy tym przykładowym 10k, masz 2.5k przewagi. No i nie oszukujmy się, przy takich wyprawach i tak liczą się różne wspomagania, CSy, SMy i inne stroje bijuu, które gracz miał już okazję zdobyć wcześniej. Tego przeciwnik na takiej wyprawie mieć nie będzie.

Wynagrodzenia to trudna sprawa, bo z jednej strony rozumiem, że z racji tego, że jest trudniej, to powinno być np więcej PH. Z drugiej strony to nie do końca rozwiązuje problem bo tylko wywołuje efekt lawiny. Rozważaliśmy kilka pomysłów odnośnie wzmocnienia wynagrodzeń, jednakże z żadnego nie byliśmy w pełni zadowoleni. Fajnie, jak byście zaproponowali coś, co wg was byłoby w porządku. Nawet jeśli zaproponujecie coś nad czym myśleliśmy, to może jednak przekona nas to, że w cale nie był to tak zły pomysł jak zakładaliśmy.

PS Masz rację Ocir, to że temat ruszył przy waszych wyprawach to nie przypadek. <Podaje mu foliową czapeczkę>

[BeeBee-Hachi]

Dobra, czekam do poniedziałku na propozycje, jak nic ciekawego się nie urodzi to wprowadzamy

[Souei]

Ale co wprowadzamy? Będą jakieś zmiany w tych wynagrodzeniach czy bez tylko sama trudność wzrośnie?

[BeeBee-Hachi]

Wynagrodzenia to trudna sprawa, bo z jednej strony rozumiem, że z racji tego, że jest trudniej, to powinno być np więcej PH. Z drugiej strony to nie do końca rozwiązuje problem bo tylko wywołuje efekt lawiny. Rozważaliśmy kilka pomysłów odnośnie wzmocnienia wynagrodzeń, jednakże z żadnego nie byliśmy w pełni zadowoleni. Fajnie, jak byście zaproponowali coś, co wg was byłoby w porządku. Nawet jeśli zaproponujecie coś nad czym myśleliśmy, to może jednak przekona nas to, że w cale nie był to tak zły pomysł jak zakładaliśmy.

Jak zaproponujecie coś ciekawego to możemy rozważyć, sami nie mamy pomysłu na to a nie chcemy przez to wstrzymywać zmian.

[BeeBee-Hachi]

Dobra, wprowadzam, w razie jakby urodził się jakiś pomysł to wrzucajcie do Pomysłów.